{"id":52759,"date":"2016-10-30T18:24:21","date_gmt":"2016-10-30T21:24:21","guid":{"rendered":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/?p=52759"},"modified":"2016-10-30T18:24:21","modified_gmt":"2016-10-30T21:24:21","slug":"entrevista-com-zygmunt-bauman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/entrevista-com-zygmunt-bauman\/","title":{"rendered":"Entrevista com Zygmunt Bauman"},"content":{"rendered":"

\"ResultadoAs respostas aos dem\u00f4nios que nos perseguem<\/strong><\/p>\n

Aquela a que estamos assistindo \u2013 de modo t\u00e3o pr\u00f3ximo e perturbador nas \u00faltimas semanas \u2013 \u00e9 uma \u00e9poca marcada “pelo medo e pela incerteza<\/a>. E n\u00e3o devemos nos iludir: os dem\u00f4nios que nos perseguem n\u00e3o v\u00e3o evaporar”. At\u00e9 porque \u2013 explica o fil\u00f3sofo polaco e soci\u00f3logo Zygmunt Bauman<\/a>, um dos grandes pensadores da modernidade fugidia em que vivemos \u2013 a sua origem tem a ver com os mesmos elementos constitutivos da nossa sociedade e das nossas vidas.<\/p>\n

A reportagem \u00e9 de Davide Casati<\/strong>, publicada no jornal Corriere della Sera<\/strong>, 25-07-2016. A tradu\u00e7\u00e3o \u00e9 de Mois\u00e9s Sbardelotto<\/strong>.<\/p>\n

Eis a entrevista.<\/strong><\/p>\n

Professor Bauman, diante da corrente de ataques desses dias, a Europa se v\u00ea fazendo as contas com um abismo de medo e de inseguran\u00e7a. Que respostas podem preench\u00ea-lo?<\/strong><\/p>\n

As ra\u00edzes da inseguran\u00e7a s\u00e3o muito profundas. Elas afundam no nosso modo de vida, s\u00e3o marcadas pelo enfraquecimento dos la\u00e7os interpessoais, pelo desmoronamento das comunidades, pela substitui\u00e7\u00e3o da solidariedade humana pela concorr\u00eancia sem limites, pela tend\u00eancia de confiar nas m\u00e3os dos indiv\u00edduos a resolu\u00e7\u00e3o de problemas de relev\u00e2ncia mais ampla, social. O medo gerado por essa situa\u00e7\u00e3o de inseguran\u00e7a, em um mundo sujeito aos caprichos de poderes econ\u00f4micos desregulados e sem controles pol\u00edticos, aumenta, se difunde para todos os aspectos das nossas vidas. E esse medo busca um objetivo para se concentrar. Um objetivo concreto, vis\u00edvel e ao alcance das m\u00e3os.<\/p>\n

Um objetivo que muitos identificam no fluxo de refugiados e migrantes.<\/strong><\/p>\n

Muitos deles v\u00eam de uma situa\u00e7\u00e3o em que estavam orgulhosos com a sua posi\u00e7\u00e3o na sociedade, com o seu trabalho, com a sua educa\u00e7\u00e3o. Por\u00e9m, agora, s\u00e3o refugiados, perderam tudo. No momento da sua chegada, entram em contato com a parte mais prec\u00e1ria das nossas sociedades, que v\u00ea neles a realiza\u00e7\u00e3o dos seus pesadelos mais profundos.<\/p>\n

Diante desse desafio, multiplicam-se os chamados, por parte de algumas for\u00e7as pol\u00edticas, \u00e0 constru\u00e7\u00e3o de novos muros. Trata-se de uma resposta sensata?<\/strong><\/p>\n

Eu acho que se devem estudar, memorizar e aplicar as an\u00e1lises que o Papa Francisco<\/strong>, no seu discurso de agradecimento pelo Pr\u00eamio Carlos Magno<\/a>, dedicou aos perigos mortais do “aparecimento de novos muros na Europa”. Mutos erguidos \u2013 paradoxalmente e de m\u00e1 f\u00e9 \u2013 com a inten\u00e7\u00e3o e a esperan\u00e7a de se proteger da agita\u00e7\u00e3o de um mundo repleto de riscos, armadilhas e amea\u00e7as. O pont\u00edfice observa, com profunda preocupa\u00e7\u00e3o, que, se os pais fundadores da Europa<\/strong>, “mensageiros de paz e profetas do futuro”, nos inspiraram a “criar pontes e derrubar muros”, a fam\u00edlia de na\u00e7\u00f5es que eles promoveram parece ultimamente “cada vez menos \u00e0 vontade na casa comum. O desejo novo e exaltante de criar unidade parece desaparecer; n\u00f3s, herdeiros desse sonho, somos tentados a nos deter apenas nos nossos interesses ego\u00edstas e a criar barreiras”.<\/p>\n

Nos seus estudos, o senhor indicou como valores fundadores das nossas sociedades a liberdade e a seguran\u00e7a: depois de uma \u00e9poca em que, para fazer crescer a primeira, renunciamos progressivamente \u00e0 segunda, agora, o p\u00eandulo est\u00e1 invertendo o seu curso. Que reflexos pol\u00edticos decorrem da\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Diante de n\u00f3s, temos desafios de uma complexidade que parece insuport\u00e1vel. E, assim, aumenta o desejo de reduzir essa complexidade com medidas simples, instant\u00e2neas. Isso faz crescer o fasc\u00ednio de “homens fortes”, que prometem \u2013 de modo irrespons\u00e1vel, enganoso, bomb\u00e1stico \u2013 encontrar aquelas medidas, resolver a complexidade. “Deixem comigo, confiem em mim”, dizem, “e eu vou resolver as coisas”. Em troca, pedem uma obedi\u00eancia incondicional.<\/p>\n

Parece aquilo que est\u00e1 sendo proposto pelo candidato \u00e0 presid\u00eancia dos Estados Unidos Donald Trump, cujas posi\u00e7\u00f5es sobre seguran\u00e7a e imigra\u00e7\u00e3o foram recentemente indicadas pelo presidente h\u00fangaro Viktor Orban como modelos para a Europa…<\/strong><\/p>\n

O que estamos assistindo \u00e9 uma tend\u00eancia preocupante: reivindica\u00e7\u00f5es de tipo social, como a integra\u00e7\u00e3o e a acolhida, s\u00e3o indicadas como problemas a serem confiados aos \u00f3rg\u00e3os de pol\u00edcia e de seguran\u00e7a. Isso significa que o estado de sa\u00fade do esp\u00edrito fundador da Uni\u00e3o Europeia<\/strong> n\u00e3o est\u00e1 com boa sa\u00fade, porque a caracter\u00edstica decisiva da inspira\u00e7\u00e3o na base da Uni\u00e3o Europeia era a vis\u00e3o de uma Europa em que as medidas militares e de seguran\u00e7a se tornariam \u2013 gradual mas constantemente \u2013 sup\u00e9rfluas.<\/p>\n

O Isl\u00e3 \u00e9 indicado por algumas for\u00e7as pol\u00edticas \u2013 por exemplo, a alem\u00e3 Pegida \u2013 como uma f\u00e9 intrinsecamente violenta, incompat\u00edvel com os valores ocidentais. O que o senhor pensa a respeito?<\/strong><\/p>\n

Absolutamente \u00e9 preciso evitar o erro, perigoso, de tirar conclus\u00f5es de longo prazo a partir das fixa\u00e7\u00f5es de alguns. \u00c9 claro, como disse o grand\u00edssimo soci\u00f3logo alem\u00e3o Ulrich Beck<\/strong>, no fundo da nossa atual confus\u00e3o, est\u00e1 o fato de que j\u00e1 estamos vivendo uma situa\u00e7\u00e3o “cosmopolita” \u2013 que nos ver\u00e1 destinados a coabitar de modo permanente com culturas, modos de vida e f\u00e9s diferentes \u2013 sem ter desenvolvido completamente as capacidades de compreender as suas l\u00f3gicas e os seus requisitos: ou seja, sem ter uma “consci\u00eancia cosmopolita”. E \u00e9 verdade que preencher a lacuna entre a realidade em que vivemos e a nossa capacidade de compreend\u00ea-la n\u00e3o \u00e9 um objetivo que se alcan\u00e7a rapidamente. O choque est\u00e1 apenas come\u00e7ando.<\/p>\n

Ent\u00e3o, estamos destinados a viver em sociedades nas quais o sentimento dominante ser\u00e1 o do medo?<\/strong><\/p>\n

Trata-se de uma perspectiva sombria e perturbadora, mas cuidado: o destino de sociedades dominadas pelo medo, de fato, n\u00e3o est\u00e1 predeterminado, nem \u00e9 inevit\u00e1vel. As promessas dos demagogos pegam, mas tamb\u00e9m t\u00eam, por sorte, uma vida curta. Uma vez que novos muros sejam erguidos e mais for\u00e7as armadas sejam postas em campo nos aeroportos e nos espa\u00e7os p\u00fablicos; uma vez que \u00e0queles que pedem asilo de guerras e destrui\u00e7\u00f5es essa medida seja rejeitada, e que mais migrantes sejam repatriados, ficar\u00e1 evidente que tudo isso \u00e9 irrelevante para resolver as causas reais da incerteza. Os dem\u00f4nios que nos perseguem \u2013 o medo de perder o nosso lugar na sociedade, a fragilidade dos marcos que alcan\u00e7amos \u2013 n\u00e3o v\u00e3o evaporar nem desaparecer. Naquele ponto, poderemos acordar e desenvolver anticorpos contra as sereias de falastr\u00f5es e populistas que tentam ganhar capital pol\u00edtico com o medo, desviando-nos do caminho. O temor \u00e9 que, antes que esses anticorpos sejam desenvolvidos, muitos ver\u00e3o suas pr\u00f3prias vidas sendo desperdi\u00e7adas.<\/p>\n

O senhor defendeu que as possibilidades de hospitalidade n\u00e3o s\u00e3o ilimitadas, mas tamb\u00e9m n\u00e3o o \u00e9 a capacidade humana de suportar o sofrimento e a rejei\u00e7\u00e3o. Di\u00e1logo, integra\u00e7\u00e3o e empatia, por\u00e9m, requerem tempos longos…<\/strong><\/p>\n

Vou lhe responder citando o Papa Francisco<\/strong> mais uma vez: “Sonho com uma Europa<\/strong> em que ser migrante n\u00e3o \u00e9 crime, que promove e protege os direitos de todos, sem esquecer os deveres para com todos. O que te aconteceu, Europa, principal lugar dos direitos humanos, democracia, liberdade, terra natal de homens e mulheres que arriscaram e perderam a pr\u00f3pria vida pela dignidade dos pr\u00f3prios irm\u00e3os?”. Essas perguntas s\u00e3o dirigidas a todos n\u00f3s; a n\u00f3s que, como seres humanos, somos moldados pela hist\u00f3ria que ajudamos a moldar, conscientemente ou n\u00e3o. Cabe a n\u00f3s encontrar respostas a essas perguntas e a express\u00e1-las em atos e palavras. O maior obst\u00e1culo para encontrar essas respostas \u00e9 a nossa lentid\u00e3o para procur\u00e1-las.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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