{"id":32625,"date":"2015-12-02T12:00:42","date_gmt":"2015-12-02T15:00:42","guid":{"rendered":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/?p=32625"},"modified":"2015-12-01T20:57:02","modified_gmt":"2015-12-01T23:57:02","slug":"entrevista-com-o-papa-francisco-no-voo-de-volta-do-continente-africano","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/entrevista-com-o-papa-francisco-no-voo-de-volta-do-continente-africano\/","title":{"rendered":"Entrevista com o Papa Francisco no voo de volta do continente africano"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Francisco<\/strong> dialoga fala com os jornalistas no voo de volta da \u00c1frica<\/strong><\/a>. “Se a humanidade n\u00e3o mudar, continuar\u00e3o as mis\u00e9rias, as trag\u00e9dias, as guerras, as crian\u00e7as que morrem de fome, a injusti\u00e7a.” Sobre o caso Vatileaks<\/strong>: “Foi um erro a nomea\u00e7\u00e3o de Vallejo<\/strong> e de Chaouqui<\/strong>“. “Os jornalistas fazem bem em denunciar a corrup\u00e7\u00e3o. Agrade\u00e7o a Deus que n\u00e3o existe mais a Lucr\u00e9cia B\u00f3rgia<\/strong>! Devemos continuar com os cardeais na obra de limpeza.” O reconhecimento \u00e0 obra de Ratzinger. O fundamentalismo? “Existe em todas as religi\u00f5es, mas n\u00e3o \u00e9 religioso, \u00e9 idol\u00e1trico”.<\/p>\n

A reportagem \u00e9 de Andrea Tornielli<\/strong>, publicada no s\u00edtio Vatican Insider<\/strong>, 30-11-2015. A tradu\u00e7\u00e3o \u00e9 de Mois\u00e9s Sbardelotto<\/strong>.<\/p>\n

O mundo est\u00e1 \u00e0 beira do suic\u00eddio e corre o risco de nele cair se n\u00e3o mudar decisivamente de rota ao enfrentar os problemas ligados \u00e0s mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, fruto do atual modelo de desenvolvimento. Francisco disse isso dialogando com os jornalistas durante o voo de Bangui<\/strong> para Roma<\/strong>.<\/p>\n

O papa tamb\u00e9m respondeu a algumas perguntas sobre o Vatileaks<\/strong>: “Foi um erro a nomea\u00e7\u00e3o de Vallejo Balda<\/strong> e de Chaouqui<\/strong> na comiss\u00e3o Cosea<\/strong>“. Francesco<\/strong> acrescentou um significativo reconhecimento da obra contra a corrup\u00e7\u00e3o iniciada por Ratzinger<\/strong>.<\/p>\n

Eis a entrevista.<\/strong><\/p>\n

No Qu\u00eania, voc\u00ea encontrou as fam\u00edlias pobres de Kangemi e ouviu as suas hist\u00f3rias de exclus\u00e3o dos direitos humanos fundamentais, como a falta de acesso \u00e0 \u00e1gua pot\u00e1vel. O que sentiu ouvindo as suas hist\u00f3rias e o que \u00e9 preciso fazer para p\u00f4r fim \u00e0s injusti\u00e7as?<\/strong><\/p>\n

Sobre esse problema eu falei v\u00e1rias vezes. N\u00e3o recordo bem as estat\u00edsticas, mas acho que eu li que 80% da riqueza do mundo est\u00e1 nas m\u00e3os de 17% da popula\u00e7\u00e3o. N\u00e3o sei se \u00e9 verdade. \u00c9 um sistema econ\u00f4mico que tem no centro o dinheiro, o deus dinheiro. Lembro que uma vez um embaixador n\u00e3o cat\u00f3lico, falava franc\u00eas, e me disse: “Nous son tombe\u00e9 dans l’idolatrie dell’argent”<\/em>. O que eu senti em Kangemi<\/strong>? Senti dor, uma grande dor! Ontem [domingo] fui ao hospital pedi\u00e1trico, o \u00fanico em Bangui<\/strong> e do pa\u00eds. Na terapia intensiva, eles n\u00e3o t\u00eam oxig\u00eanio, havia muitas crian\u00e7as desnutridas. A doutora me disse: a maioria deles vai morrer, porque tem a mal\u00e1ria forte e est\u00e3o desnutridos. A idolatria \u00e9 quando um homem ou uma mulher perdem a sua carteira de identidade, ou seja, ser filhos de Deus, e preferem buscar um Deus \u00e0 sua pr\u00f3pria medida. Este \u00e9 o princ\u00edpio: se a humanidade n\u00e3o mudar, continuar\u00e3o as mis\u00e9rias, as trag\u00e9dias, as guerras, as crian\u00e7as que morrem de fome, a injusti\u00e7a. O que pensa esse percentual que tem nas m\u00e3os 80% da riqueza do mundo? Isso n\u00e3o \u00e9 comunismo, \u00e9 verdade. E a verdade n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil de ver.<\/p>\n

Qual foi o momento mais memor\u00e1vel da visita? Voc\u00ea voltar\u00e1 para a \u00c1frica? E qual ser\u00e1 a sua pr\u00f3xima viagem?<\/strong><\/p>\n

Se as coisas forem bem, acho que a pr\u00f3xima viagem ser\u00e1 ao M\u00e9xico<\/strong>. As datas ainda n\u00e3o est\u00e3o precisas. Se eu vou voltar para a \u00c1frica<\/strong>? N\u00e3o sei. Estou idoso, as viagens s\u00e3o pesadas! O momento mais memor\u00e1vel: aquela multid\u00e3o, aquela alegria, aquela capacidade de festejar, de fazer festa, mesmo tendo o est\u00f4mago vazio. Para mim, a \u00c1frica foi uma surpresa. Deus sempre nos surpreende, mas a \u00c1frica tamb\u00e9m nos surpreende. Eu me lembro de tantos momentos, mas sobretudo a multid\u00e3o… Eles se sentiram “visitados”, t\u00eam um senso da acolhida muito grande, e eu vi isso nas tr\u00eas na\u00e7\u00f5es. Depois, cada pa\u00eds tem a sua identidade: o Qu\u00eania<\/strong> \u00e9 um pouco mais moderno e desenvolvido. A\u00a0Uganda<\/strong> tem a identidade dos seus m\u00e1rtires: o povo ugand\u00eas, tanto os cat\u00f3licos quanto os anglicanos, venera os m\u00e1rtires. A Rep\u00fablica Centro-Africana<\/strong> tem vontade de paz, reconcilia\u00e7\u00e3o, perd\u00e3o. Eles viviam at\u00e9 quatro anos atr\u00e1s entre cat\u00f3licos, protestantes, mu\u00e7ulmanos como irm\u00e3os. Ontem eu fui aos evang\u00e9licos, que trabalham t\u00e3o bem, e depois eles vieram \u00e0 missa. Hoje [segunda-feira], eu fui \u00e0 mesquita<\/a>, rezei na mesquita, o im\u00e3 subiu no papam\u00f3vel para dar uma pequena volta entre os refugiados. H\u00e1 um pequeno grupo muito violento, acho que crist\u00e3o ou que se diz crist\u00e3o, mas n\u00e3o \u00e9 o Isis<\/strong>, \u00e9 outra coisa [os anti-Balaka<\/strong>]. Agora, ser\u00e3o feitas as elei\u00e7\u00f5es, eles escolheram um presidente de transi\u00e7\u00e3o, uma mulher presidente, e buscam a paz: nada de \u00f3dio.<\/p>\n

Hoje se fala muito do Vatileaks<\/a>. Sem entrar no m\u00e9rito do processo, gostaria de lhe perguntar: qual \u00e9 a import\u00e2ncia da imprensa livre e laica para erradicar a corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

A imprensa livre, laica e tamb\u00e9m confessional deve ser profissional. O importante \u00e9 que sejam profissionais, e que as not\u00edcias n\u00e3o sejam manipuladas. Para mim, \u00e9 importante, porque a den\u00fancia das injusti\u00e7as e das corrup\u00e7\u00f5es \u00e9 um belo trabalho. A imprensa profissional deve dizer tudo, mas sem cair nas tr\u00eas pecados mais comuns: a desinforma\u00e7\u00e3o, ou seja, dizer s\u00f3 a metade da verdade e n\u00e3o a outra; a cal\u00fania, quando a imprensa n\u00e3o profissional suja as pessoas; a difama\u00e7\u00e3o, que \u00e9 dizer coisas que tiram a reputa\u00e7\u00e3o de uma pessoa. Esses s\u00e3o os tr\u00eas defeitos que atentam contra a profissionalidade da imprensa. Precisamos de profissionalidade. E sobre a corrup\u00e7\u00e3o: ver bem os dados e dizer as coisas. “H\u00e1 corrup\u00e7\u00e3o aqui por causa disto, disto e disto.” Depois, um verdadeiro jornalista, se erra, pede desculpas.<\/p>\n

O fundamentalismo religioso amea\u00e7a o planeta inteiro, vimos isso com os atentados de Paris. Diante desse perigo, voc\u00ea pensa que os l\u00edderes religiosos devem intervir mais no campo pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

Se intervir no campo pol\u00edtico significa fazer pol\u00edtica, n\u00e3o. Sejam padres, pastores, im\u00e3s, rabinos. Mas que se fa\u00e7a pol\u00edtica indiretamente, pregando os valores, os valores verdadeiros, e um dos maiores valores \u00e9 a fraternidade entre n\u00f3s. Somos todos filhos de Deus, temos o mesmo Pai. Eu n\u00e3o gosto da palavra toler\u00e2ncia, devemos fazer conviv\u00eancia, amizade. O fundamentalismo \u00e9 uma doen\u00e7a que existe em todas as religi\u00f5es. N\u00f3s, cat\u00f3licos, temos alguns \u2013 muitos \u2013 que acreditam ter a verdade absoluta e v\u00e3o em frente sujando os outros com a cal\u00fania, a difama\u00e7\u00e3o e fazem mal. Digo isso porque \u00e9 a minha Igreja. O fundamentalismo religioso deve ser combatido. N\u00e3o \u00e9 religioso, falta Deus, \u00e9 idol\u00e1trico. Convencer as pessoas que t\u00eam essa tend\u00eancia: eis o que devem fazer os l\u00edderes religiosos. O fundamentalismo que acaba em trag\u00e9dia ou comete crimes \u00e9 uma coisa ruim, mas acontece em todas as religi\u00f5es.<\/p>\n

Como foi poss\u00edvel a nomea\u00e7\u00e3o do Mons. Lucio Anjo Vallejo Balda e de Francesca Chaouqui<\/a> na comiss\u00e3o Cosea? Voc\u00ea acha que cometeu um erro?<\/strong><\/p>\n

Foi feito um erro. Vallejo<\/strong> entrou por causa do cargo que tinha e que teve at\u00e9 agora: ele era o secret\u00e1rio da Prefeitura para os Assuntos Econ\u00f4micos<\/strong>. Quando ela entrou? N\u00e3o tenho certeza, mas acho que n\u00e3o me engano se eu disser que foi ele que a apresentou como uma mulher que conhecia o mundo das rela\u00e7\u00f5es comerciais. Eles trabalharam e, acabou o trabalho, os membros da Cosea<\/strong> permaneceram em alguns postos no Vaticano. A senhora Chaouqui<\/strong> n\u00e3o permaneceu no Vaticano: alguns dizem que ela se irritou com isso. Os ju\u00edzes nos dir\u00e3o a verdade sobre as inten\u00e7\u00f5es deles, como eles fizeram. Para mim, n\u00e3o foi uma surpresa, n\u00e3o me tirou o sono, porque mostraram o trabalho que se come\u00e7ou com a comiss\u00e3o dos nove cardeais, o de buscar a corrup\u00e7\u00e3o e as coisas que est\u00e3o erradas. Quero dizer uma coisa, n\u00e3o sobre Vallejo e Chaouqui. Treze dias antes da morte de S\u00e3o Jo\u00e3o Paulo II<\/strong>, durante a Via Sacra<\/strong>, o ent\u00e3o cardeal Ratzinger<\/strong> falou da sujeira da Igreja. Ele a denunciou por primeiro. Depois, Jo\u00e3o Paulo II morreu, e Ratzinger<\/strong>, que era decano, na “pro eligendo Pontifice”, falou da mesma coisa. N\u00f3s o elegemos por causa dessa sua liberdade de dizer as coisas. \u00c9 desde aquele tempo que est\u00e1 no ar que h\u00e1 corrup\u00e7\u00e3o no Vaticano. Quanto ao processo: eu n\u00e3o li as acusa\u00e7\u00f5es concretas. Deveria terminar antes do Jubileu, mas acho que n\u00e3o se poder\u00e1 fazer isso, porque eu gostaria que todos os advogados da defesa tenham tempo para desenvolver o seu trabalho e que haja liberdade de defesa.<\/p>\n

Como proceder para que esses fatos n\u00e3o voltem a ocorrer?<\/strong><\/p>\n

Eu agrade\u00e7o a Deus que n\u00e3o haja mais a Lucr\u00e9cia B\u00f3rgia<\/strong>! Mas devemos continuar com os cardeais e as comiss\u00f5es a obra de limpeza.<\/p>\n

A Aids<\/a> atinge duramente a \u00c1frica, a epidemia continua. Sabemos que a preven\u00e7\u00e3o \u00e9 a chave e que o preservativo n\u00e3o \u00e9 o \u00fanico meio para parar a epidemia, mas \u00e9 uma parte importante da resposta. Talvez n\u00e3o chegou o tempo de mudar a posi\u00e7\u00e3o da Igreja para permitir o uso dos preservativos para evitar novas infec\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n

A pergunta me parece parcial. Sim, \u00e9 um dos m\u00e9todos. A moral da Igreja, sobre esse ponto, se encontra diante de uma perplexidade. Ou o quinto ou o sexto mandamento: defender a vida ou a rela\u00e7\u00e3o sexual aberta \u00e0 vida. Mas esse n\u00e3o \u00e9 o problema. O problema \u00e9 maior: essa pergunta me faz pensar naquela que fizeram uma vez a Jesus<\/strong>: “Diga-me, Mestre, \u00e9 l\u00edcito curar no s\u00e1bado?”. \u00c9 obrigat\u00f3ria curar! A desnutri\u00e7\u00e3o, a explora\u00e7\u00e3o, o trabalho em escravid\u00e3o, a falta de \u00e1gua pot\u00e1vel, esses s\u00e3o os problemas. N\u00e3o falamos se se pode usar este curativo para tal ferida. A grande injusti\u00e7a \u00e9 uma injusti\u00e7a social, a grande injusti\u00e7a \u00e9 a desnutri\u00e7\u00e3o. Eu n\u00e3o gosto de descer para reflex\u00f5es casu\u00edsticas quando as pessoas morrem por falta de \u00e1gua e por fome. Pensemos no tr\u00e1fico de armas. Quando n\u00e3o houver mais esses problemas, acho que se poder\u00e1 fazer a pergunta: \u00e9 l\u00edcito curar no s\u00e1bado? Por que as armas continuam sendo fabricadas? As guerras s\u00e3o o maior motivo de mortalidade. N\u00e3o pensar sobre se \u00e9 l\u00edcito ou n\u00e3o \u00e9 l\u00edcito curar no s\u00e1bado. Fa\u00e7am justi\u00e7a, e, quando todos estiverem curados, quando n\u00e3o houver injusti\u00e7a neste mundo, podemos falar do s\u00e1bado.<\/p>\n

Qual \u00e9 a posi\u00e7\u00e3o do Vaticano sobre a crise que se abriu entre R\u00fassia e Turquia? Voc\u00ea pensou em ir para a Arm\u00eania para os 101 anos do massacre dos arm\u00eanios<\/a>?<\/strong><\/p>\n

No ano passado, eu prometi aos tr\u00eas patriarcas que iria. A promessa existe. Depois, v\u00eam as guerras: v\u00eam por ambi\u00e7\u00e3o. N\u00e3o falo daquelas feitas para se defender justamente de uma injusta agress\u00e3o. As guerras s\u00e3o uma ind\u00fastria. Na hist\u00f3ria, vimos muitas vezes que um pa\u00eds com o or\u00e7amento que n\u00e3o vai bem decide fazer uma guerra e, assim, coloca o or\u00e7amento no seu lugar. A guerra \u00e9 um neg\u00f3cio. Os terroristas fabricam armas? Quem lhes d\u00e1 as armas? H\u00e1 toda uma rede de interesses, e por tr\u00e1s h\u00e1 o dinheiro ou o poder. H\u00e1 anos, n\u00f3s estamos em uma guerra mundial em peda\u00e7os, e todas as vezes os peda\u00e7os s\u00e3o cada vez menos peda\u00e7os e s\u00e3o cada vez maiores. N\u00e3o sei o que o Vaticano<\/strong> pensa. O que eu penso? Que as guerras s\u00e3o um pecado, destroem a humanidade, s\u00e3o a causa da explora\u00e7\u00e3o, tr\u00e1fico de pessoas. Devem ser paradas. Para as Na\u00e7\u00f5es Unidas<\/strong>, por duas vezes, eu disse essa palavra, tanto em Nova York<\/strong> quanto no Qu\u00eania<\/strong>: que o trabalho de voc\u00eas n\u00e3o seja um nominalismo declamat\u00f3rio. Aqui na \u00c1frica<\/strong>, eu vi como trabalham os Capacetes Azuis, mas isso n\u00e3o \u00e9 suficiente. As guerras n\u00e3o s\u00e3o de Deus. Deus \u00e9 o Deus da paz, criou o mundo todo bonito. Depois, lemos na B\u00edblia que o irm\u00e3o mata outro irm\u00e3o: a primeira guerra mundial. E eu digo isso com muita dor.<\/p>\n

Inicia nesta segunda-feira, em Paris, a COP-21<\/a>, a confer\u00eancia sobre as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. N\u00f3s esperamos que possa ser o in\u00edcio da solu\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea est\u00e1 certo de que ser\u00e3o dados alguns passos?<\/strong><\/p>\n

Eu n\u00e3o estou certo, mas posso lhe dizer: agora ou nunca mais. Acho que a primeira confer\u00eancia foi realizada em Kyoto<\/strong>… fez-se pouco. A cada ano, os problemas s\u00e3o cada vez mais graves. Falando em uma reuni\u00e3o de universit\u00e1rios sobre que mundo n\u00f3s queremos deixar aos nossos filhos, um jovem disse: mas voc\u00ea tem certeza de que haver\u00e1 filhos desta gera\u00e7\u00e3o? Estamos no limite de um suic\u00eddio, para dizer uma palavra forte, e tenho certeza de que quase a totalidade daqueles que est\u00e3o em Paris t\u00eam essa consci\u00eancia e querem fazer alguma coisa. No outro dia, eu li que na Groenl\u00e2ndia<\/strong> as geleiras perderam bilh\u00f5es de toneladas. No Pac\u00edfico<\/strong>, h\u00e1 um pa\u00eds que est\u00e1 comprando outro pa\u00eds para se mudar, porque, dentro de 20 anos, n\u00e3o vai mais existir [por causa da eleva\u00e7\u00e3o do n\u00edvel do mar]… Eu tenho confian\u00e7a nessas pessoas, tenho confian\u00e7a de que se far\u00e1 alguma coisa. Espero que seja assim e rezo por isso.<\/p>\n

Voc\u00ea fez muitos gestos de amizade e respeito para com os isl\u00e2micos. O que o Isl\u00e3 e os ensinamentos de Maom\u00e9 dizem ao mundo de hoje?<\/strong><\/p>\n

Pode-se dialogar, eles t\u00eam tantos valores, e esses valores s\u00e3o construtivos. Eu tamb\u00e9m tenho a experi\u00eancia de amizade com um isl\u00e2mico, um dirigente mundial. Podemos falar. Voc\u00ea tem os seus valores, e eu, os meus, voc\u00ea reza, e eu rezo. Tantos valores: a ora\u00e7\u00e3o, o jejum. N\u00e3o pode apagar uma religi\u00e3o, porque h\u00e1 alguns ou muitos grupos fundamentalistas em um certo momento da hist\u00f3ria. \u00c9 verdade, as guerras entre religi\u00f5es sempre existiram. Tamb\u00e9m n\u00f3s devemos pedir perd\u00e3o: Catarina de M\u00e9dici<\/strong>, que n\u00e3o era uma santa, e aquela Guerra dos Trinta Anos<\/strong>, a noite de S\u00e3o Bartolomeu<\/strong>… Devemos pedir perd\u00e3o tamb\u00e9m n\u00f3s. Mas eles t\u00eam valores, pode-se dialogar. Hoje, eu estive na mesquita, o im\u00e3 quis vir comigo. No papam\u00f3vel estavam o papa e o im\u00e3. Quantas guerras n\u00f3s, crist\u00e3os, fizemos? O saque de Roma<\/strong> n\u00e3o foi feito pelos mu\u00e7ulmanos.<\/p>\n

Sabemos que voc\u00ea visitar\u00e1 o M\u00e9xico. Pretende ir tamb\u00e9m para a Col\u00f4mbia ou Peru?<\/strong><\/p>\n

As viagens, na minha idade, n\u00e3o fazem bem, deixam rastros. Eu vou para o M\u00e9xico<\/strong> e, em primeiro lugar, vou visitar a Senhora, a M\u00e3e da Am\u00e9rica<\/strong> [Nossa Senhora de Guadalupe]. Se n\u00e3o fosse por Ela, eu n\u00e3o iria para a Cidade do M\u00e9xico<\/strong> pelo crit\u00e9rio da viagem: visitar tr\u00eas ou quatro cidades que nunca foram visitadas pelos papas. Depois, vou para Chiapas<\/strong>, depois para Morelia<\/strong> e, quase certamente, no caminho de volta para Roma, haver\u00e1 um dia para Ciudad Juarez<\/strong>. Sobre os outros pa\u00edses latino-americanos: em 2017, fui convidado para ir a Aparecida<\/strong>, a outra padroeira da Am\u00e9rica<\/strong> de l\u00edngua portuguesa, e de l\u00e1 se pode visitar algum outro pa\u00eds. Mas n\u00e3o sei, n\u00e3o h\u00e1 planos.<\/p>\n

Essa foi a sua primeira visita, e todos estavam preocupados com a seguran\u00e7a<\/a>. O que voc\u00ea diz ao mundo que pensa que a \u00c1frica \u00e9 apenas v\u00edtimas de guerras e destrui\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

A \u00c1frica<\/strong> \u00e9 v\u00edtima, a \u00c1frica sempre foi explorada por outras pot\u00eancias. Os escravos da \u00c1frica eram vendidos na Am\u00e9rica<\/strong>. H\u00e1 pot\u00eancias que buscam apenas tomar as grandes riquezas da \u00c1frica, talvez o continente mais rico, mas n\u00e3o pensam em ajudar os pa\u00edses a crescer, n\u00e3o pensam em fazer com que todos possam trabalhar. A \u00c1frica \u00e9 m\u00e1rtir da explora\u00e7\u00e3o. Aqueles que dizem que da \u00c1frica v\u00eam todas as calamidades e todas as guerras n\u00e3o conhecem bem o dano que certas formas de desenvolvimento fazem \u00e0 humanidade. E, por isso, eu amo a \u00c1frica, porque foi v\u00edtima de outras pot\u00eancias.<\/p>\n

* * *<\/p>\n

No fim, depois de agradecer novamente aos jornalistas pelo seu trabalho realizado durante a viagem, o pont\u00edfice fez a seguinte conclus\u00e3o sobre a entrevista rec\u00e9m-terminada: “Eu respondo aquilo que eu sei, e o que n\u00e3o sei eu n\u00e3o digo, n\u00e3o invento”.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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