{"id":148711,"date":"2021-06-27T17:20:40","date_gmt":"2021-06-27T20:20:40","guid":{"rendered":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/?p=148711"},"modified":"2021-06-27T17:21:19","modified_gmt":"2021-06-27T20:21:19","slug":"e-preciso-considerar-os-ciclos-da-natureza-nao-a-urgencia-monetaria-diz-ailton-krenak","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/e-preciso-considerar-os-ciclos-da-natureza-nao-a-urgencia-monetaria-diz-ailton-krenak\/","title":{"rendered":"\u00c9 preciso considerar os ciclos da natureza, n\u00e3o a urg\u00eancia monet\u00e1ria, diz Ailton Krenak"},"content":{"rendered":"<h2>Em entrevista \u00e0 Globo Rural, l\u00edder ind\u00edgena e ativista ambiental fala do solo como ponto de equil\u00edbrio entre a produ\u00e7\u00e3o agropecu\u00e1ria e o desenvolvimento sustent\u00e1vel<\/h2>\n<p>Aos 67 anos, o l\u00edder ind\u00edgena, ativista e escritor Ailton Krenak mant\u00e9m acesa a esperan\u00e7a de ver um Brasil sustent\u00e1vel. Sem linha telef\u00f4nica, mas gra\u00e7as ao Wi-Fi, ele conseguiu atender ao pedido de\u00a0<strong><a href=\"https:\/\/revistagloborural.globo.com\/Noticias\/Entrevista\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">entrevista<\/a><\/strong>\u00a0da\u00a0<strong>Revista Globo Rural<\/strong>\u00a0para achar um ponto de converg\u00eancia entre produ\u00e7\u00e3o\u00a0<strong><a href=\"https:\/\/revistagloborural.globo.com\/Noticias\/Agricultura\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">agropecu\u00e1ria<\/a><\/strong>\u00a0e\u00a0<strong><a href=\"https:\/\/revistagloborural.globo.com\/Noticias\/Sustentabilidade\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">prote\u00e7\u00e3o ambiental<\/a><\/strong>.<\/p>\n<p>Para ele, esse ponto \u00e9 o solo. Na opini\u00e3o de Krenak, os cuidados com a terra passam pela integra\u00e7\u00e3o entre pecu\u00e1ria e floresta e pelos sistemas agroflorestais, que garantem a longevidade dos ciclos da \u00e1gua.<\/p>\n<p>\u201cMonocultura n\u00e3o \u00e9 o fato de trabalhar apenas com uma esp\u00e9cie espec\u00edfica, mas \u00e9 um pensamento\u201d, diz, convicto de que esse \u00e9 um modelo ultrapassado, que drena as potencialidades da biodiversidade brasileira.<\/p>\n<figure><img loading=\"lazy\" class=\"\" title=\"Ailton Krenak, l\u00edder ind\u00edgena, ativista e escritor (Foto: Guito Moreto\/O Globo)\" src=\"https:\/\/s2.glbimg.com\/rOKyDCinqXuDp_7gga9aYd59x3Y=\/780x440\/e.glbimg.com\/og\/ed\/f\/original\/2021\/06\/04\/85647264_soc_rio_de_janeiro_rj_11-11-2019_entrevista_com_o_lider_indigena_ailton_krenak._foto_guito.jpg\" alt=\"Ailton Krenak, l\u00edder ind\u00edgena, ativista e escritor (Foto: Guito Moreto\/O Globo)\" width=\"640\" height=\"361\" \/><figcaption>Ailton Krenak, l\u00edder ind\u00edgena, ativista e escritor (Foto: Guito Moreto\/O Globo)<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Globo Rural: No seu livro Ideias para adiar o fim do mundo, voc\u00ea menciona que a gente n\u00e3o est\u00e1 treinada para dominar esse recurso natural que \u00e9 a terra. O que \u00e9 sustentabilidade para o senhor?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Ailton Krenak:<\/strong> Quando n\u00f3s nos perguntamos sustentabilidade para qu\u00ea, estamos colocando em quest\u00e3o a pr\u00f3pria ideia, que \u00e9 muito recente, de sustentabilidade. A pessoa que vive trabalhando na terra precisa que ela tenha sa\u00fade e que os ciclos das esta\u00e7\u00f5es sejam respeitados. N\u00e3o d\u00e1 para imaginar um ciclo sustent\u00e1vel quando estamos atacando o corpo da Terra dessa maneira, com a contamina\u00e7\u00e3o do solo ou das \u00e1guas por agrot\u00f3xicos. Ele (o solo) sofre com as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas e com os eventos de intemp\u00e9ries, uma s\u00e9rie de pr\u00e1ticas que n\u00f3s humanos imprimimos na terra e na \u00e1gua. A maior parte das a\u00e7\u00f5es que realizamos n\u00e3o s\u00e3o sustent\u00e1veis. Como pode ser sustent\u00e1vel uma ind\u00fastria que cria 10 milh\u00f5es de frangos, abate e joga aqueles res\u00edduos na natureza? Existem muitos riscos ao manipular animais vivos em ambientes que n\u00e3o s\u00e3o adequados e que podem criar uma desordem sanit\u00e1ria, alguma doen\u00e7a, como esse v\u00edrus (da Covid-19).<\/p>\n<p><strong>GR: H\u00e1 algum ponto de sinergia entre a grande produ\u00e7\u00e3o agropecu\u00e1ria e o ambiente equilibrado?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong>\u00a0Parece que a f\u00f3rmula da ideia de sustentabilidade implica exatamente o presente e o futuro. A quest\u00e3o \u00e9 que o agroneg\u00f3cio s\u00f3 pensa no presente e tem uma m\u00e1xima que \u00e9 da monocultura, apenas uma variedade, duas ou tr\u00eas e as outras s\u00e3o exclu\u00eddas. Isso nos exp\u00f5e a pragas incontrol\u00e1veis, que s\u00f3 podem ser combatidas com muito veneno, e estamos entrando num rod\u00edzio perigoso do uso de pesticidas. Parece que estamos diante\u00a0do dilema: vamos matar as galinhas dos ovos de ouro e vamos ter paci\u00eancia e s\u00f3 recolher os ovos? Pode ser uma met\u00e1fora muito simpl\u00f3ria, mas o solo \u00e9 a nossa galinha dos ovos de ouro. Se a gente adoec\u00ea-lo, vamos perder a galinha dos ovos de ouro, com um solo pobre.<\/p>\n<p><strong>GR: Ent\u00e3o o problema come\u00e7a na monocultura?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong> Tudo come\u00e7a quando achamos que \u00e9 s\u00f3 beber \u00e1gua e a gente vai ficar com sa\u00fade. Se a gente beber \u00e1gua demais, a gente se afoga. Monocultura n\u00e3o \u00e9 apenas o fato de trabalhar com uma esp\u00e9cie espec\u00edfica, mas \u00e9 um pensamento. Monocultura \u00e9 uma l\u00f3gica. Se a gente tivesse agrofloresta no Brasil, poderia continuar produzindo, competindo no mercado, sem matar as outras esp\u00e9cies, como depredar o Cerrado inteiro. As pesquisas bem-sucedidas que a Embrapa fez tornaram o solo med\u00edocre, como diziam os especialistas, em um jardim da monocultura da soja. Isso n\u00e3o \u00e9 inteligente. A gente tinha milhares de esp\u00e9cies diferentes das outras, tinha pequi, baru, jatob\u00e1\u2026 Voc\u00ea passa um trator em cima disso, mete soja ali e, do ponto de vista comercial, vai bombar, mas, do ponto de vista da biodiversidade, vai virar uma mis\u00e9ria, um samba de uma nota s\u00f3.<\/p>\n<p><strong>GR:\u00a0Qual a sua vis\u00e3o sobre a Embrapa?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong>\u00a0A Embrapa merece todos os pr\u00eamios sob o ponto de vista da efici\u00eancia, da dedica\u00e7\u00e3o \u00e0 pesquisa. S\u00f3 que quem decide que tipo de uso voc\u00ea vai fazer da pesquisa n\u00e3o s\u00e3o os pesquisadores, \u00e9 o governo. N\u00e3o foi a Embrapa que decidiu que ia devastar o Cerrado e s\u00f3 colocar soja l\u00e1. Quem decidiu isso foi a prioridade pol\u00edtica do Estado brasileiro, em sucessivos governos desde o final da d\u00e9cada de 1980. Que tal se a gente tivesse um grande produtor e outros 300 empreendedores cultivando outras variedades? Por que todo mundo precisa fazer a mesma coisa? Parece burrice. Se voc\u00ea ganhar dinheiro plantando cana, ent\u00e3o todo mundo vai plantar cana?<\/p>\n<p><strong>GR: Por que o Brasil deveria apostar em agroflorestas?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong> A diversidade que a floresta proporciona, a experi\u00eancia de alternar floresta com cultivos, que \u00e9 a agrofloresta, a possibilidade de criar gado no meio da mata, o cacau que d\u00e1 dentro da mata. Tem tantas esp\u00e9cies que o mercado se interessa, que s\u00e3o comerciais tamb\u00e9m. Sen\u00e3o, as pessoas v\u00e3o ficar falando que eu s\u00f3 falo em alternativas que n\u00e3o d\u00e3o dinheiro. S\u00f3 que tem gente que quer ganhar dinheiro r\u00e1pido demais, e na natureza n\u00e3o \u00e9 assim, tudo tem seu tempo.<\/p>\n<p><strong>GR: Mas h\u00e1 muitos produtores de commodities que est\u00e3o aderindo aos biol\u00f3gicos, aos sistemas integrados de lavoura, pecu\u00e1ria e floresta, \u00e0 agricultura regenerativa e \u00e0s agroflorestas.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong>\u00a0H\u00e1 dez anos, eu ouvi progn\u00f3sticos de que o Brasil n\u00e3o precisaria desmatar mais nem um quil\u00f4metro de floresta para continuar tendo \u00e1reas agricult\u00e1veis suficientes para concorrer no mercado com o mundo inteiro. O problema \u00e9 que, de l\u00e1 para c\u00e1, n\u00f3s j\u00e1 desmatamos milhares de quil\u00f4metros de floresta, e, com isso, estamos desequilibrando o ciclo das chuvas, que se formam nas florestas densas, que \u00e9 a nossa Amaz\u00f4nia, e se formam com a friagem dos Andes e produz um fen\u00f4meno muito bonito, chamado de &#8220;rios voadores&#8221;, compreendido s\u00f3 recentemente. Essa \u00e9 a quest\u00e3o. N\u00f3s temos de pensar nos ciclos da natureza, e n\u00e3o na urg\u00eancia monet\u00e1ria. Hoje mesmo temos uma discuss\u00e3o no Brasil se o que \u00e9 mais importante \u00e9 a vida das pessoas ou a economia. N\u00f3s estamos diante de um impasse grave e estamos ficando numa situa\u00e7\u00e3o escandalosa de abandono da vida.<\/p>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/revistagloborural.globo.com\/Noticias\/Sustentabilidade\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Leia mais not\u00edcias sobre Sustentabilidade<\/a><\/strong><\/p>\n<p><strong>GR: Os outros biomas, como Cerrado e Mata Atl\u00e2ntica, tamb\u00e9m perderam muito de sua vegeta\u00e7\u00e3o nativa. O senhor acha que o Brasil est\u00e1 displicente com os outros biomas e olhando apenas para a Amaz\u00f4nia?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong>\u00a0Eu sou de uma \u00e1rea de transi\u00e7\u00e3o de Mata Atl\u00e2ntica e Cerrado e estimo muito esse ecossistema. Criei uma reserva de biosfera que tem uma caracter\u00edstica chamada de ec\u00f3tono, porque junta tr\u00eas, quatro biomas se encontrando na Serra do Espinha\u00e7o. Ali voc\u00ea tem campos de altitude, campos rupestres, mata de galeria, Mata Atl\u00e2ntica e Cerrado. \u00c9 maravilhoso. A Unesco reconheceu como Reserva da Biosfera da Serra do Espinha\u00e7o. Eu sei que a Mata Atl\u00e2ntica j\u00e1 foi devastada em cerca de 87% de toda a cobertura original. Eu acho que n\u00e3o \u00e9 verdade que estamos apelando para a Amaz\u00f4nia a cada crise ambiental.<\/p>\n<p><strong>GR: Voc\u00ea tem acompanhado as discuss\u00f5es no Congresso Nacional sobre licenciamento ambiental e regulariza\u00e7\u00e3o fundi\u00e1ria? Qual sua opini\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak<\/strong>: Eu acompanho com muita preocupa\u00e7\u00e3o. Eu vi que as comiss\u00f5es internas da C\u00e2mara dos Deputados que encaminham esses projetos n\u00e3o t\u00eam interesse em pensar amplamente a quest\u00e3o. \u00c9 tudo fatiado. Eles t\u00eam prioridade em determinado assunto, aprovam um projeto de lei que depois fica invi\u00e1vel, porque vai conflitar com outras diretrizes do pr\u00f3prio governo, seja o Minist\u00e9rio do Meio Ambiente, seja o Minist\u00e9rio da Agricultura, ou a Ag\u00eancia Nacional de \u00c1guas. Desse jeito, n\u00e3o tem economia que aguente, e isso vira um bingo. No caso dos povos ind\u00edgenas, o Congresso n\u00e3o consulta ningu\u00e9m. Essa regulamenta\u00e7\u00e3o \u00e9 feita atrav\u00e9s de lobby, quem faz parte do jogo entra no lobby. \u00c9 a bancada do boi, a bancada da bala, a bancada da B\u00edblia, as frentes parlamentares, ent\u00e3o eu acho que estamos fatiados e isso se reflete em uma sociedade perplexa, que n\u00e3o sabe o que est\u00e1 fazendo como comunidade. Porque a ideia de comunidade sup\u00f5e coopera\u00e7\u00e3o, colabora\u00e7\u00e3o, respeito m\u00fatuo, e isso n\u00e3o est\u00e1 presente, \u00e9 um vale-tudo.<\/p>\n<figure><img loading=\"lazy\" class=\"\" title=\"Ailton Krenak, no Rio de Janeiro, em sess\u00e3o de fotos para o jornal O Globo (Foto: Guito Moreto\/O Globo)\" src=\"https:\/\/s2.glbimg.com\/9sDkSgJzFts5_8SWVDbmFmJUt00=\/e.glbimg.com\/og\/ed\/f\/original\/2021\/06\/04\/85647266_soc_rio_de_janeiro_rj_11-11-2019_entrevista_com_o_lider_indigena_ailton_krenak._foto_guito_1.jpg\" alt=\"Ailton Krenak, no Rio de Janeiro, em sess\u00e3o de fotos para o jornal O Globo (Foto: Guito Moreto\/O Globo)\" width=\"640\" height=\"960\" \/><figcaption>Ailton Krenak, no Rio de Janeiro, em sess\u00e3o de fotos para o jornal O Globo (Foto: Guito Moreto\/O Globo)<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>GR:\u00a0Condicionar o cr\u00e9dito \u00e0 produ\u00e7\u00e3o sustent\u00e1vel seria uma solu\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong>\u00a0Levando em considera\u00e7\u00e3o aquele conceito de agir localmente e pensar globalmente, que era um lema da d\u00e9cada de 80, voc\u00ea deve trabalhar onde voc\u00ea vive, mas pensar no mundo, nas rela\u00e7\u00f5es que temos com o mundo inteiro, 30 anos depois, estamos sendo convidados a fazer parte de um mercado em que temos de respeitar regras. Ent\u00e3o, assim: bem-vindo \u00e0 normatiza\u00e7\u00e3o desse uso do solo, da \u00e1gua, e que a agricultura no mundo tenha disciplina. O mundo n\u00e3o \u00e9 uma feira, pode ser um mercado, mas\u00a0exige certo ordenamento. E o Brasil est\u00e1 totalmente no vermelho.<\/p>\n<p><strong>GR: Mas o agroneg\u00f3cio j\u00e1 apresenta dois discursos distintos, entre aqueles que ainda defendem o desmatamento e outros que est\u00e3o preocupados com a quest\u00e3o ambiental. O senhor enxerga isso?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong> Eu acho que isso sempre teve. Eu n\u00e3o acredito que houve unanimidade quando se decidiu sentar a soja no Cerrado e esquecer toda a diversidade daquele ecossistema. No Pampa tamb\u00e9m n\u00e3o foi todo mundo\u00a0que quis acabar com tudo. Teve resist\u00eancia e continua tendo. A quest\u00e3o \u00e9 que quem tem investimento massivo, com capital externo e que pode ampliar a capacidade de investimento, n\u00e3o tem amor \u00e0 terra. \u00c9 gente especuladora, eu nem os coloco no meio dos produtores. Eu sei que tem uma participa\u00e7\u00e3o ativa do segmento da agricultura que est\u00e1 trabalhando nos debates da Conven\u00e7\u00e3o da Biodiversidade e \u00e9 muito bom esse debate, muito ben\u00e9fico.<\/p>\n<p><strong>GR: Ainda d\u00e1 tempo de reverter a imagem desgastada l\u00e1 fora e o Brasil ser uma pot\u00eancia agr\u00edcola com mais consci\u00eancia e cuidado com a natureza?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Krenak:<\/strong>\u00a0\u00c9 claro que sim! Nosso pa\u00eds, no sentido do uso da terra, \u00e9 muito novo. A gente tem todas as chances\u00a0do mundo, mas n\u00e3o \u00e9 por causa disso que vamos colocar veneno na nossa pr\u00f3pria caixa d\u2019\u00e1gua. Se n\u00f3s vimos que o Velho Mundo chegou ao ponto de recuperar seus rios com muito investimento, de ter de parar de jogar controladores de \u00e1gua e solo e passar, inclusive, pela priva\u00e7\u00e3o para ter de novo alguma possibilidade de vida, eles deveriam ser considerados por n\u00f3s como uma li\u00e7\u00e3o, para n\u00e3o repetirmos o mesmo erro. E n\u00e3o ficar com essa bobagem de dizer que eles est\u00e3o querendo nos controlar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Em entrevista \u00e0 Globo Rural, l\u00edder ind\u00edgena e ativista ambiental fala do solo como ponto<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[],"tags":[],"uagb_featured_image_src":{"full":false,"thumbnail":false,"medium":false,"medium_large":false,"large":false,"1536x1536":false,"2048x2048":false,"cream-magazine-thumbnail-2":false,"cream-magazine-thumbnail-3":false,"cream-magazine-thumbnail-4":false},"uagb_author_info":{"display_name":"","author_link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/author\/"},"uagb_comment_info":0,"uagb_excerpt":"Em entrevista \u00e0 Globo Rural, l\u00edder ind\u00edgena e ativista ambiental fala do solo como ponto","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/148711"}],"collection":[{"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=148711"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/148711\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":148713,"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/148711\/revisions\/148713"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=148711"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=148711"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=148711"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}