![](\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/09\/04_09_agreste_ana_lira_arquivo_asa-2.jpg\")
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De acordo com o coordenador do Projeto Daki \u2013 Semi\u00e1rido Vivo, as popula\u00e7\u00f5es das \u00e1reas \u00e1ridas e semi\u00e1ridas precisam de pol\u00edticas estruturantes para sair de vez da situa\u00e7\u00e3o de fome, pobreza e inseguran\u00e7a alimentar em que se encontram<\/p>\n
As\u00a0regi\u00f5es \u00e1ridas e semi\u00e1ridas da Am\u00e9rica Latina<\/a>, como o\u00a0Semi\u00e1rido brasileiro<\/a>, o\u00a0Chaco Trinacional<\/strong>, que abrange \u00e1reas da\u00a0Argentina<\/strong>,\u00a0Paraguai<\/strong>\u00a0e\u00a0Bol\u00edvia<\/strong>, e o\u00a0Corredor Seco<\/strong>, que atravessa a\u00a0Am\u00e9rica Central<\/strong>, passando por sete pa\u00edses, entre eles,\u00a0El Salvador<\/strong>,\u00a0Guatemala<\/strong>,\u00a0Honduras<\/strong>\u00a0e\u00a0Nicar\u00e1gua<\/strong>, t\u00eam em comum, al\u00e9m das caracter\u00edsticas clim\u00e1ticas, o fato de serem abandonadas pelos governos nacionais. Com acesso restrito a recursos e pol\u00edticas p\u00fablicas por causa da falta de investimento p\u00fablico, a popula\u00e7\u00e3o que vive nesses territ\u00f3rios enfrenta situa\u00e7\u00f5es de extrema pobreza e inseguran\u00e7a alimentar.<\/p>\n No\u00a0Corredor Seco<\/strong>, onde ocorre um dos maiores\u00a0fluxos migrat\u00f3rios da Am\u00e9rica Latina<\/a>, a popula\u00e7\u00e3o de\u00a0Honduras<\/strong>,\u00a0El Salvador<\/strong>\u00a0e\u00a0Guatemala<\/strong>\u00a0foge da fome, da viol\u00eancia e do narcotr\u00e1fico, e este cen\u00e1rio lembra a situa\u00e7\u00e3o do\u00a0Semi\u00e1rido brasileiro<\/strong>\u00a0nos anos 1970 e 1980, em que in\u00fameras pessoas migravam para o Sudeste\u00a0em busca de oportunidades. \u201cUma parte consider\u00e1vel do\u00a0fluxo migrat\u00f3rio<\/strong>\u00a0do\u00a0Corredor Seco<\/strong>\u00a0se deve ao fato de o Estado negar o lugar onde as pessoas vivem, dizendo que nesse ambiente n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel produzir nada, que a melhor op\u00e7\u00e3o para as pessoas \u00e9 abandonarem o territ\u00f3rio\u201d, diz\u00a0Ant\u00f4nio Barbosa<\/a>\u00a0\u00e0\u00a0IHU On-Line<\/strong>.<\/p>\n Segundo ele, apesar do descaso dos Estados nacionais com essas regi\u00f5es do continente, \u00e9 perfeitamente poss\u00edvel garantir a\u00a0conviv\u00eancia com o Semi\u00e1rido<\/a>\u00a0e expandir a produ\u00e7\u00e3o de alimentos nesses territ\u00f3rios a partir da valoriza\u00e7\u00e3o do conhecimento dos povos tradicionais. Dar visibilidade a esse conhecimento e garantir o interc\u00e2mbio entre os agricultores \u00e9 objetivo do\u00a0Projeto Daki – Semi\u00e1rido Vivo<\/a>, que prop\u00f5e identificar e sistematizar as experi\u00eancias locais e transform\u00e1-las em pol\u00edticas p\u00fablicas. \u201cA nossa proposta n\u00e3o \u00e9 rom\u00e2ntica, mas visa partir do conhecimento local para ampli\u00e1-lo, de modo que o conhecimento de um agricultor chegue at\u00e9 outro e os povos possam ter liberdade de produ\u00e7\u00e3o em seus territ\u00f3rios\u201d, afirma.<\/p>\n Na entrevista a seguir, concedida por WhatsApp,\u00a0Barbosa<\/strong>\u00a0explica as propostas desse projeto, que est\u00e1 sendo desenvolvido pela\u00a0Articula\u00e7\u00e3o Semi\u00e1rido Brasileiro – ASA<\/a>\u00a0e pela\u00a0Plataforma Semi\u00e1ridos<\/strong>, com financiamento do\u00a0Fundo Internacional de Desenvolvimento Agr\u00edcola – Fida<\/strong>, ligado \u00e0\u00a0Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas – ONU<\/strong>, e relata como iniciativas desse tipo permitiram alterar a realidade do\u00a0Semi\u00e1rido brasileiro<\/a>\u00a0nas \u00faltimas d\u00e9cadas. \u201cHoje, o\u00a0Semi\u00e1rido<\/strong>\u00a0j\u00e1 \u00e9, para 200 mil fam\u00edlias, uma das regi\u00f5es que mais produz alimentos saud\u00e1veis no\u00a0Brasil<\/strong>. (…) Se for poss\u00edvel garantir o\u00a0acesso \u00e0 \u00e1gua<\/strong>, o manejo adequado das florestas e dos biomas, associado \u00e0s pr\u00e1ticas locais, ao manejo agroflorestal, aos quintais produtivos, aos ro\u00e7ados agroecol\u00f3gicos,\u00a0ao uso dessas sementes e \u00e0 cria\u00e7\u00e3o de animais adaptados a essas regi\u00f5es, ser\u00e1 poss\u00edvel produzir mais alimentos, preservar a natureza, melhorar a vida das pessoas e construir um mundo melhor\u201d, assegura.<\/p>\n <\/p>\n Ant\u00f4nio Barbosa<\/a>\u00a0\u00e9 soci\u00f3logo e coordenador do Projeto Daki-Semi\u00e1rido Vivo e de dois programas da ASA que favorecem o estoque de \u00e1gua para produ\u00e7\u00e3o de alimentos, o Programa Uma Terra e Duas \u00c1guas – P1+2 e o Programa Sementes do Semi\u00e1rido.<\/p>\n IHU On-Line – O que \u00e9 o Projeto \u2018Daki – Semi\u00e1rido Vivo\u2019 e como surgiu essa iniciativa?<\/strong><\/p>\n Ant\u00f4nio Barbosa \u2013<\/strong>\u00a0A estrat\u00e9gia e o objetivo principal do\u00a0projeto Daki<\/strong>\u00a0\u00e9 gerar capacidade para as popula\u00e7\u00f5es viverem e se adaptarem melhor \u00e0s\u00a0mudan\u00e7as clim\u00e1ticas<\/strong>\u00a0em cada uma das tr\u00eas regi\u00f5es: no\u00a0Semi\u00e1rido brasileiro<\/a>, no\u00a0Chaco Trinacional<\/strong>\u00a0e no\u00a0Corredor Seco<\/strong>. Para isso, o programa fez duas op\u00e7\u00f5es que s\u00e3o muito importantes. A primeira delas \u00e9 partir das experi\u00eancias que j\u00e1 existem nessas regi\u00f5es, que t\u00eam grande capacidade de resili\u00eancia e um poder inventivo significativo, e sistematiz\u00e1-las. A segunda \u00e9 transformar essas experi\u00eancias em um processo de forma\u00e7\u00e3o de gestores, ou seja, transformar a pr\u00e1tica e a experi\u00eancia de modo que elas possam se tornar pol\u00edticas p\u00fablicas. Iniciaremos um processo de forma\u00e7\u00e3o de t\u00e9cnicos, de extensionistas, de agricultores, mas tamb\u00e9m de gestores p\u00fablicos. A ess\u00eancia do programa \u00e9 esta: gerar capacidades a partir do conhecimento local e do processo de forma\u00e7\u00e3o e, a partir disso, influenciar em cada um dos espa\u00e7os.<\/p>\n IHU On-Line – O projeto ser\u00e1 desenvolvido no Chaco argentino, no Nordeste brasileiro e na parte do Corredor Seco, em El Salvador. O que essas regi\u00f5es t\u00eam em comum do ponto de vista ambiental e social?<\/strong><\/p>\n Ant\u00f4nio Barbosa \u2013<\/strong>\u00a0Este projeto atua em tr\u00eas regi\u00f5es: no\u00a0Semi\u00e1rido brasileiro<\/strong>, que \u00e9 imenso; no\u00a0Chaco Trinacional<\/strong>, uma \u00e1rea cont\u00ednua que abrange tr\u00eas pa\u00edses,\u00a0Argentina<\/strong>,\u00a0Paraguai<\/strong>\u00a0e\u00a0Bol\u00edvia<\/strong>; e no\u00a0Corredor Seco da Am\u00e9rica Central<\/a>, que inicia no\u00a0M\u00e9xico<\/strong>\u00a0e passa por pa\u00edses que est\u00e3o em situa\u00e7\u00f5es dif\u00edceis, sobretudo\u00a0El Salvador<\/strong>,\u00a0Honduras<\/strong>\u00a0e\u00a0Guatemala<\/strong>.<\/p>\n <\/p>\n Essas regi\u00f5es t\u00eam em comum o fato de serem\u00a0semi\u00e1ridas<\/strong>, ou seja, t\u00eam caracter\u00edsticas muito parecidas em rela\u00e7\u00e3o ao\u00a0acesso \u00e0 \u00e1gua<\/strong>\u00a0e \u00e0\u00a0disponibilidade h\u00eddrica<\/strong>. Elas s\u00e3o consideradas dif\u00edceis do ponto de vista da produ\u00e7\u00e3o, especialmente para quem entende que a produ\u00e7\u00e3o est\u00e1 associada a lugares com maior disponibilidade de \u00e1gua. Al\u00e9m disso, uma parte significativa da popula\u00e7\u00e3o \u00e9 empurrada para esses locais. Por exemplo, no\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0mais de quatro milh\u00f5es de fam\u00edlias vivem no meio rural; destas, a metade vive no\u00a0Nordeste<\/strong>, a maioria delas no\u00a0Semi\u00e1rido<\/strong>. Ent\u00e3o, a primeira situa\u00e7\u00e3o \u00e9 esta: existe uma quantidade muito grande de popula\u00e7\u00f5es que vivem nessas regi\u00f5es. No Chaco h\u00e1 uma densidade populacional menor e no Corredor Seco a densidade populacional \u00e9 maior. Mas a pobreza, a extrema pobreza, a fome, a mis\u00e9ria e o n\u00e3o acesso \u00e0s pol\u00edticas p\u00fablicas e a recursos talvez sejam as principais caracter\u00edsticas dessas regi\u00f5es.<\/p>\n A pobreza, a extrema pobreza, a fome, a mis\u00e9ria e o n\u00e3o acesso \u00e0s pol\u00edticas p\u00fablicas e a recursos talvez sejam as principais caracter\u00edsticas dessas regi\u00f5es – Ant\u00f4nio Barbosa<\/p>\n A perspectiva de desenvolvimento dominante segue um padr\u00e3o e, por conta disso, h\u00e1 uma tend\u00eancia hist\u00f3rica de tentar modificar essas regi\u00f5es. Sempre tentaram transformar o\u00a0Semi\u00e1rido<\/strong>\u00a0em\u00a0per\u00edmetro irrigado<\/a>, mas essa n\u00e3o \u00e9 a sua caracter\u00edstica. No\u00a0Chaco<\/strong>\u00a0e no\u00a0Corredor Seco<\/strong>\u00a0ocorre o mesmo, onde todo o desenvolvimento hist\u00f3rico consiste em negar sua situa\u00e7\u00e3o, mudar sua vegeta\u00e7\u00e3o e sua cultura. Essas regi\u00f5es s\u00e3o muito pr\u00f3ximas nesta perspectiva de nega\u00e7\u00e3o do seu povo e das suas caracter\u00edsticas e da\u00a0nega\u00e7\u00e3o do acesso aos recursos<\/strong>\u00a0que as pessoas precisam ter.<\/p>\n Quando se nega a natureza de um determinado local, a situa\u00e7\u00e3o se torna muito mais dif\u00edcil \u2013 e essas regi\u00f5es s\u00e3o marcadas por tentativas de artificializa\u00e7\u00e3o a partir de um conceito de produ\u00e7\u00e3o e desenvolvimento que foge \u00e0 realidade. Mas, ao mesmo tempo, s\u00e3o regi\u00f5es que se aproximam muito pelas experi\u00eancias e resist\u00eancias. Resumindo, diria que as caracter\u00edsticas que mais aproximam essas regi\u00f5es s\u00e3o a nega\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o, a nega\u00e7\u00e3o do povo e a dificuldade de acessar um conjunto de pol\u00edticas.<\/p>\n IHU On-Line \u2013 Como as comunidades conseguem produzir e sobreviver nessas regi\u00f5es e como as experi\u00eancias de uma comunidade podem ajudar a outra?<\/strong><\/p>\n Ant\u00f4nio Barbosa \u2013<\/strong>\u00a0A popula\u00e7\u00e3o dessas regi\u00f5es tem uma capacidade imensa de resili\u00eancia. Imagine como \u00e9 viver no\u00a0Semi\u00e1rido brasileiro<\/strong>, no\u00a0Chaco<\/strong>\u00a0ou no\u00a0Corredor Seco<\/strong>, sem acesso \u00e0 terra, a recursos, a pol\u00edticas p\u00fablicas. Mas a popula\u00e7\u00e3o vive, resiste, produz, e temos registros de experi\u00eancias bel\u00edssimas.<\/p>\n As caracter\u00edsticas que mais aproximam essas regi\u00f5es s\u00e3o a nega\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o, a nega\u00e7\u00e3o do povo e a dificuldade de acessar um conjunto de pol\u00edticas – Ant\u00f4nio Barbosa<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n No imagin\u00e1rio das pessoas h\u00e1 uma ideia de que no\u00a0Semi\u00e1rido<\/strong>\u00a0n\u00e3o se produz nada; pelo contr\u00e1rio, tem muita\u00a0diversidade e uma agrobiodiversidade consider\u00e1vel<\/a>, mesmo com pouqu\u00edssimos recursos. Ent\u00e3o, a pergunta \u00e9: como esse povo consegue viver em situa\u00e7\u00f5es t\u00e3o dif\u00edceis? \u00c9 isso que precisamos conhecer, aprender e sistematizar. Como vivem as popula\u00e7\u00f5es que t\u00eam pouca \u00e1gua, pouca terra e que n\u00e3o t\u00eam acesso a um conjunto de recursos? Elas t\u00eam estrat\u00e9gias para isso e essas experi\u00eancias est\u00e3o invis\u00edveis.<\/p>\n Na\u00a0Articula\u00e7\u00e3o Semi\u00e1rido Brasileiro – ASA<\/strong>, partimos de um pressuposto muito caro para n\u00f3s: os agricultores e agricultoras t\u00eam uma capacidade de criar, produzir e inventar. Al\u00e9m disso, eles t\u00eam a capacidade de conhecer uma determinada realidade e adaptar as suas experi\u00eancias a essa realidade, com um poder de comunica\u00e7\u00e3o muito grande. Partindo desses pressupostos, podemos dizer que as experi\u00eancias existem e precisamos dar visibilidade a elas, fazendo com que outras pessoas as conhe\u00e7am. Uma solu\u00e7\u00e3o que uma fam\u00edlia encontra para determinada situa\u00e7\u00e3o pode servir para outra fam\u00edlia que se encontra numa situa\u00e7\u00e3o parecida. Ent\u00e3o, a perspectiva \u00e9 olhar para essas experi\u00eancias e fazer com que elas sirvam para o processo de forma\u00e7\u00e3o dos agricultores e t\u00e9cnicos, porque as experi\u00eancias existem, mas o Estado n\u00e3o as v\u00ea, as universidades e os centros de pesquisa n\u00e3o as veem e, tentam, inclusive, encontrar outras solu\u00e7\u00f5es para resolver os problemas. As\u00a0solu\u00e7\u00f5es para o Semi\u00e1rido<\/strong>\u00a0nunca partem do zero; elas partem da realidade local.<\/p>\n O Programa Daki tamb\u00e9m visa transformar em pol\u00edtica p\u00fablica as experi\u00eancias existentes no Chaco e no Corredor Seco – Ant\u00f4nio Barbosa<\/p>\n Quando observamos o\u00a0Programa Um Milh\u00e3o de Cisternas<\/a>, o\u00a0Programa Uma Terra e Duas \u00c1guas<\/a>\u00a0e o\u00a0Programa Sementes do Semi\u00e1rido<\/a>, estamos falando de a\u00e7\u00f5es que j\u00e1 existiam no\u00a0Semi\u00e1rido<\/strong>. A\u00a0ASA<\/strong>\u00a0contribuiu com esses programas sistematizando, organizando e transformando essas experi\u00eancias em pol\u00edticas p\u00fablicas. Nesse sentido, o\u00a0Programa Daki<\/strong>\u00a0tamb\u00e9m visa transformar em pol\u00edtica p\u00fablica as experi\u00eancias existentes no\u00a0Chaco<\/strong>\u00a0e no\u00a0Corredor Seco<\/strong>. N\u00e3o estamos dizendo que somente essas experi\u00eancias importam, mas elas podem gerar outras experi\u00eancias ou serem aperfei\u00e7oadas. O ponto \u00e9 que precisamos partir delas e n\u00e3o de experi\u00eancias de outros lugares. Essas popula\u00e7\u00f5es querem e precisam ser valorizadas a partir do seu conhecimento. \u00c9 nesse modelo que o projeto aposta.<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/09\/04_09_antonio_barbosa_foto_arquivo_pessoal-2.jpg\")
Ant\u00f4nio Barbosa\u00a0(Foto: Arquivo pessoal)<\/p>\n<\/div>\nConfira a entrevista.<\/h3>\n
![\"\"](\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/09\/04_09_mapa_areas_secas_foto_cleto_campos_ascom_asa.png\")
\u00a0Tr\u00eas \u00e1reas secas da Am\u00e9rica Latina unidas por uma a\u00e7\u00e3o que prev\u00ea interc\u00e2mbios e forma\u00e7\u00f5es | Arte: Cleto Campos\/Ascom ASA<\/p>\n<\/div>\n\n\nEstrat\u00e9gias invis\u00edveis<\/h3>\n
Experi\u00eancias locais como fontes para pol\u00edticas p\u00fablicas<\/h3>\n