{"id":131377,"date":"2020-08-01T17:16:40","date_gmt":"2020-08-01T20:16:40","guid":{"rendered":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/?p=131377"},"modified":"2020-08-01T17:16:40","modified_gmt":"2020-08-01T20:16:40","slug":"pandemias-libertacao-e-agropecuaria-uma-entrevista-com-peter-singer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/pandemias-libertacao-e-agropecuaria-uma-entrevista-com-peter-singer\/","title":{"rendered":"Pandemias, liberta\u00e7\u00e3o e agropecu\u00e1ria: uma entrevista com Peter Singer"},"content":{"rendered":"

O fil\u00f3sofo Peter Singer tem sido muito influente na forma\u00e7\u00e3o da base \u00e9tica para a prote\u00e7\u00e3o animal, al\u00e9m de sua longa carreira no campo da \u00e9tica, especialmente na \u00e1rea do utilitarismo.<\/p>\n

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Divulga\u00e7\u00e3o<\/figcaption><\/figure>\n

Quais s\u00e3o nossos deveres para com os outros, especialmente aqueles que s\u00e3o menos favorecidos que n\u00f3s? Quem s\u00e3o esses outros, e como podemos fazer o m\u00e1ximo para fazer o bem a eles? O fil\u00f3sofo Peter Singer trabalha nessas quest\u00f5es h\u00e1 d\u00e9cadas. Singer \u00e9 um dos eticistas mais influentes do mundo e ganhou essa posi\u00e7\u00e3o de destaque, e \u00e0s vezes controversa, devido ao seu foco em duas grandes \u00e1reas: a vida de animais n\u00e3o humanos, e quest\u00f5es sobre a vida humana \u00e0 margem da experi\u00eancia humana.<\/p>\n

Desde a publica\u00e7\u00e3o da primeira edi\u00e7\u00e3o do seu livro\u00a0Animal Liberation,<\/em>\u00a0em 1975, Singer tem sido um dos pensadores chave e l\u00edder do movimento de prote\u00e7\u00e3o animal. V\u00e1rias edi\u00e7\u00f5es de seu livro foram publicadas nos \u00faltimos 45 anos. Fora da filosofia acad\u00eamica, o trabalho de Singer tamb\u00e9m tem sido fundamental para informar e defender o altru\u00edsmo eficaz. Peter Singer atua como o professor Ira W. DeCamp de Bio\u00e9tica no Centro Universit\u00e1rio de Valores Humanos da Universidade de Princeton.<\/p>\n

O fundador da Sentient Media, Mikko J\u00e4rvenp\u00e4\u00e4, entrevistou Peter Singer em abril de 2020. O que se segue \u00e9 uma vers\u00e3o levemente editada da conversa que tiveram. Nesta entrevista focamos em animais n\u00e3o humanos, como j\u00e1 era de se esperar da Sentient Media, mas tamb\u00e9m tocamos em temas humanos em raz\u00e3o da primeira onda da pandemia coronav\u00edrus que ocorre simultaneamente \u00e0 elabora\u00e7\u00e3o deste texto.<\/p>\n

Mikko J\u00e4rvenp\u00e4\u00e4:<\/strong>\u00a0\u00c9 dif\u00edcil iniciar qualquer conversa hoje em dia sem alguma refer\u00eancia \u00e0 situa\u00e7\u00e3o atual relacionada \u00e0 pandemia. Ent\u00e3o vamos come\u00e7ar por a\u00ed. Como est\u00e1?<\/strong><\/p>\n

Peter Singer:<\/strong>\u00a0Estou bem, obrigado. E espero que o mesmo valha para voc\u00ea?<\/p>\n

MJ:\u00a0Sim, eu tamb\u00e9m, obrigado. Voc\u00ea escreveu sobre a resposta \u00e0 pandemia da Covid-19 recentemente. H\u00e1 algo que te surpreendeu sobre a atual resposta americana \u00e0 crise?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Bem, estou um pouco surpreso com a gravidade das restri\u00e7\u00f5es de bloqueio em muitos pa\u00edses \u2014 mesmo na Austr\u00e1lia, onde tivemos relativamente poucos casos e muito poucas mortes \u2014 e pela aceita\u00e7\u00e3o geral dessas restri\u00e7\u00f5es. Vejo que nos Estados Unidos agora h\u00e1 alguns grupos protestando, mas eles parecem ser muito pequenos, apesar de terem algum apoio de Trump. E se voc\u00ea dissesse aos americanos h\u00e1 um ano que eles estariam trancados em suas casas e seria permitido sair unicamente para certos prop\u00f3sitos espec\u00edficos, al\u00e9m de n\u00e3o poderem se encontrar em grupos de mais do que \u2013 quaisquer que sejam os n\u00fameros em casa regi\u00e3o -, eu acho que eles teriam dito: \u201cIsso nunca aconteceria\u201d. Ent\u00e3o, o que \u00e9 interessante \u00e9 observar at\u00e9 que ponto, grande parte das pessoas, aceitaram isso.<\/p>\n

MJ:<\/strong>\u00a0Eu vi algumas opini\u00f5es \u2013 ou talvez esperan\u00e7as e pensamentos positivos \u2013 de que isso serviria como um exemplo de como a nossa sociedade \u00e9 capaz de fazer mudan\u00e7as comportamentais dram\u00e1ticas quando posta diante de uma grande crise. Voc\u00ea acha que h\u00e1 alguma raz\u00e3o para se estar esperan\u00e7oso com o que estamos vendo sobre a resposta \u00e0 pandemia?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Ent\u00e3o, eu acho que o que voc\u00ea disse agora h\u00e1 pouco \u00e9 claramente verdade. Quando confrontados com essa emerg\u00eancia grave, incluindo um risco significativo de pessoas morrerem \u2014 e as mortes n\u00e3o sendo previamente identific\u00e1veis [pelo menos por enquanto], identifica-se apenas o risco para pessoas de um determinado grupo, embora eu suponha que majoritariamente sejam pessoas de uma certa faixa et\u00e1ria \u2014 ent\u00e3o acho que podemos entender a situa\u00e7\u00e3o, podemos responder dessa maneira. E acho que isso \u00e9 uma coisa boa. Mas muitas pessoas que estou lendo est\u00e3o dizendo: \u201cBem, isso mostra que n\u00e3o podemos voltar para o estado onde est\u00e1vamos antes disso acontecer. Esta \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o para transformar a sociedade. Vamos passar a trabalhar juntos muito mais.\u201d Acho que isso \u00e9 um apenas uma esperan\u00e7a com base em pensamento positivo.
\nMe parece que, quando isso acabar, as for\u00e7as que nos levaram, assim como levaram as sociedades, a seremos t\u00e3o desiguais quanto elas, t\u00e3o n\u00e3o cooperativos e n\u00e3o responsivos ao pr\u00f3ximo \u2014 e, em \u00faltima an\u00e1lise, talvez amea\u00e7as ainda maiores como as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas \u2014 tais for\u00e7as apenas se reafirmar\u00e3o. E eu n\u00e3o acho que o fato de termos passado por essa experi\u00eancia nos faria realmente mudar isso de fato.<\/p>\n

MJ:\u00a0Considerando que essa situa\u00e7\u00e3o se traduz em uma crise econ\u00f4mica simult\u00e2nea, se aprendemos algo com as \u00faltimas crises econ\u00f4micas, \u00e9 que, aparentemente, aqueles que j\u00e1 est\u00e3o melhores parecem sofrer menos. E, pelo visto, este \u00e9 o caso aqui tamb\u00e9m.<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Sim. Isso, \u00e9 verdade.<\/p>\n

MJ: Tem sido fascinante ver que, at\u00e9 mesmo o fato de questionar o custo ou a l\u00f3gica dos lockdowns e restri\u00e7\u00f5es parece provocar toda uma barreira de cr\u00edticas, quase uma rea\u00e7\u00e3o como: \u201cComo podemos tentar colocar um valor em d\u00f3lar na vida humana?\u201d Ou, neste caso, \u201cevitar uma morte humana por uma causa conhecida.\u201d Isso \u00e9 representa um desafio em particular \u00e0 \u00e9tica do utilitarismo ou isso, pelo contr\u00e1rio, exp\u00f5e algo sobre nossos valores mais arraigados?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Vamos analisar primeiro a \u00e9tica utilitarista, que voc\u00ea mencionou. Creio que o que est\u00e1vamos falando antes, o fato de que a sociedade estava preparada para aceitar essas restri\u00e7\u00f5es \u2014 que alguns podem considerar como viola\u00e7\u00f5es dos direitos constitucionais \u2014 \u00e9 um sinal de que, quando somos pressionados, pensamos em conson\u00e2ncia com a linha utilitarista. As pessoas est\u00e3o preparadas para dizer: \u201cTudo bem. Vou restringir minhas liberdades para o bem maior de [atenuar] a propaga\u00e7\u00e3o desse v\u00edrus.\u201d Isso \u00e9 um pensamento muito utilitarista. Quando as pessoas dizem: \u201cTemos que fazer o que pudermos para salvar vidas. \u00c9 errado colocar um valor em d\u00f3lar na vida humana\u201d, isso claramente \u00e9 uma esp\u00e9cie de pensamento n\u00e3o utilitarista. Mas n\u00e3o h\u00e1 nada de novo nisso.<\/p>\n

Eu recebi exatamente essa cr\u00edtica nos anos 80 quando comecei a falar sobre o custo de salvar beb\u00eas rec\u00e9m-nascidos extremamente prematuros com hemorragias cerebrais enormes e progn\u00f3sticos muito ruins, e me lembro de algum editorial em um jornal dizendo: \u201cVoc\u00ea n\u00e3o pode colocar o l\u00e1pis de um contador atrav\u00e9s de uma vida humana\u201d, ou alguma frase dram\u00e1tica como essa. As pessoas dir\u00e3o que voc\u00ea n\u00e3o pode, mas \u00e9 ret\u00f3rica e todo mundo que realmente pensa sobre isso sabe que voc\u00ea pode, e voc\u00ea faz.<\/p>\n

O Departamento de Transportes dos EUA gastar\u00e1 US$ 9,6 milh\u00f5es com a constru\u00e7\u00e3o de estradas projetadas para salvar vidas humanas, mas n\u00e3o gastar\u00e1 US$ 50 milh\u00f5es. Ent\u00e3o, claramente, mesmo que voc\u00ea gaste muito dinheiro, h\u00e1 um limite para o que voc\u00ea vai gastar. E eu acho que qualquer um que realmente pare para pensar sobre isso pode entender esse ponto. Ent\u00e3o eu n\u00e3o levo a ret\u00f3rica muito a s\u00e9rio, mesmo que as pessoas continuem a utiliz\u00e1-la.<\/p>\n

MJ:\u00a0Isso parece ser uma ret\u00f3rica comum e com um longo hist\u00f3rico. E voc\u00ea tamb\u00e9m escreveu, em grande detalhe, sobre os valores de outras vidas. Falando de outras vidas, seu livro Animal Liberation \u00e9, naturalmente, uma pe\u00e7a-chave do movimento animal e da hist\u00f3ria da prote\u00e7\u00e3o animal. O ano de 2020 marca o anivers\u00e1rio de 45 da primeira publica\u00e7\u00e3o do livro, que j\u00e1 teve v\u00e1rias edi\u00e7\u00f5es desde ent\u00e3o. Como a prote\u00e7\u00e3o animal mudou desde a primeira publica\u00e7\u00e3o do livro?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Mudou muito. Em primeiro lugar, [a prote\u00e7\u00e3o animal] ganhou destaque entre as grandes preocupa\u00e7\u00f5es atualmente e muitas pessoas est\u00e3o envolvidas com este tema, para al\u00e9m do modelo \u201cc\u00e3es e gatos\u201d de prote\u00e7\u00e3o animal que existia em 1975. Havia realmente muito pouco interesse em prote\u00e7\u00e3o animal fora um pequeno n\u00famero de esp\u00e9cies que mexiam mais com os sentimentos das pessoas. Em grande parte, eram animais de estima\u00e7\u00e3o, cavalos, quem sabe e, alguns animais selvagens talvez: filhotes de foca sendo brutalmente espancados at\u00e9 a morte. Mas n\u00e3o havia grandes organiza\u00e7\u00f5es fazendo campanhas sobre porcos e frangos, galinhas de granja \u2014 basicamente, sobre a agropecu\u00e1ria industrial. Havia apenas um livro j\u00e1 escrito sobre este tema: Animal Machines de Ruth Harrison, publicado por uma pequena editora. Havia uma pequena organiza\u00e7\u00e3o chamada Compassion In World Farming (Compaix\u00e3o na Agropecu\u00e1ria Mundial), dirigida por Peter Roberts, que desde ent\u00e3o cresceu muito, felizmente, mas era pequena naquela \u00e9poca. E era realmente s\u00f3 isso. Havia algumas sociedades anti-vivissec\u00e7\u00e3o (contra qualquer opera\u00e7\u00e3o feita em animal vivo com o objetivo de realizar estudo ou experimenta\u00e7\u00e3o) especializadas que j\u00e1 atuavam muito tempo, mas n\u00e3o tinham conseguido fazer nenhuma mudan\u00e7a real.<\/p>\n

As organiza\u00e7\u00f5es maiores \u2014 como a RSPCA (Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals \u2013 Sociedade Real para a Preven\u00e7\u00e3o da Crueldade Contra os Animais) na Inglaterra \u2014 n\u00e3o queriam saber sobre os testes em animais e n\u00e3o queriam falar sobre isso. Tudo isso mudou agora. Temos um grande movimento animal. Muitas organiza\u00e7\u00f5es grandes, e muitas delas falando sobre agropecu\u00e1ria industrial.<\/p>\n

Temos uma aceita\u00e7\u00e3o muito maior da comida vegetariana e vegana \u2014 mesmo que apenas nos \u00faltimos 10 anos, isso aumentou. A ilustra\u00e7\u00e3o do cen\u00e1rio em Londres em 1975 era o fato de que o restaurante vegetariano mais conhecido se chamava Cranks (Manias\/Caprichos). E essa era a ideia: era servir pessoas \u201cfrescas\u201d, \u00e9 claro, em uma leve autopar\u00f3dia. Mas era assim que todos enxergavam os vegetarianos \u2014 eram \u201cfrescos\u201d e cheios de mania. Eram pessoas que tinham teorias malucas sobre sa\u00fade ou algo assim, ou eram pacifistas, ou eram hindus, ou o que seja. O vegetarianismo era visto como algo muito estranho.<\/p>\n

Tudo isso mudou drasticamente, e para melhor. As pessoas est\u00e3o preparadas para falar sobre os direitos animais, o que n\u00e3o seria discutido antes. A palavra \u201cvegan\u201d \u00e9 amplamente compreendida. Ningu\u00e9m teria entendido essa palavra h\u00e1 45 anos. Ent\u00e3o tudo isso fez uma enorme diferen\u00e7a.<\/p>\n

Houve algumas melhorias significativas no tratamento de animais em fazendas industriais, especialmente na Uni\u00e3o Europeia, onde houve v\u00e1rias reformas para proibir os padr\u00f5es de gaiolas em bateria, os caixotes individuais ou gaiolas para vacas e porcas de reprodu\u00e7\u00e3o (tratam-se de espa\u00e7os individuais extremamente apertados onde os animais n\u00e3o podem se mover). E algumas dessas mudan\u00e7as influenciaram alguns estados nos Estados Unidos, incluindo a Calif\u00f3rnia. Tivemos algum efeito em outros pa\u00edses, como na Austr\u00e1lia, um pouco. Essas coisas s\u00e3o importantes porque est\u00e3o afetando centenas de milh\u00f5es de animais. Mas, infelizmente, isso tem sido contrabalan\u00e7ado pelo grande aumento da agropecu\u00e1ria industrial, em particular na \u00c1sia. \u00c0 medida que a \u00c1sia se tornou mais pr\u00f3spera, a demanda por carne aumentou.<\/p>\n

H\u00e1 muito mais animais em fazendas industriais no mundo agora do que havia em 1975. Isso \u00e9 obviamente uma grande decep\u00e7\u00e3o. H\u00e1 muito mais avan\u00e7o a ser feito. Embora tenhamos feito um bom progresso, \u00e9 sempre um trabalho \u00e1rduo mant\u00ea-lo.<\/p>\n

MJ:\u00a0A agropecu\u00e1ria industrial tem se intensificado em sua efici\u00eancia, o que significa que se produz mais \u2018cabe\u00e7as de cria\u00e7\u00e3o\u2019 por cada d\u00f3lar investido e, no volume total, a demanda por carne aumentou e deve continuar aumentando. Parece que a demanda por carne varia de acordo com a renda. Por exemplo, proporcionalmente ao crescimento das classes m\u00e9dias no leste da \u00c1sia, cresce, tamb\u00e9m, a demanda por produtos de origem animal. Estamos realmente lutando contra uma mar\u00e9 crescente de uso de produtos de origem animal. Voc\u00ea acha que alguma coisa mudou na aceita\u00e7\u00e3o do p\u00fablico em geral da agropecu\u00e1ria industrial? Alguma coisa est\u00e1 mudando em rela\u00e7\u00e3o ao conhecimento ou ao interesse das pessoas em rela\u00e7\u00e3o tratamento dos animais?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Certamente muito mais pessoas sabem da exist\u00eancia da agropecu\u00e1ria industrial. H\u00e1 algum tempo, as pessoas n\u00e3o sabiam disso. Eu n\u00e3o sabia disso at\u00e9 que acidentalmente conheci um estudante canadense que era vegetariano e ele me contou sobre isso \u2014 e eu tinha 24 anos, estudante de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Oxford! Eu n\u00e3o tinha ideia de que muitos dos animais que eu estava comendo estavam vivendo confinados em ambientes fechados. Mas hoje acho que seria dif\u00edcil para algu\u00e9m passar pela universidade e n\u00e3o saber disso. Seria dif\u00edcil para qualquer um com algum interesse no mundo ao seu redor n\u00e3o estar ciente da agropecu\u00e1ria industrial.<\/p>\n

O fato, em si, de que voc\u00ea pode ver produtos rotulados org\u00e2nicos ou certificados por tratamento humanit\u00e1rio sugere que as pessoas v\u00e3o pensar: \u201cE os outros produtos? Como \u00e9 a alternativa?\u201d Aqui na Austr\u00e1lia os ovos t\u00eam que ser rotulados. Eles t\u00eam que ser rotulados como: ovos de galinhas livres, ovos de galinhas de celeiros ou ovos de galinhas engaioladas. Ent\u00e3o \u00e9 imposs\u00edvel comprar ovos de galinhas engaioladas sem saber que elas foram engaioladas.<\/p>\n

O conhecimento est\u00e1 l\u00e1. Eu acho que muito poucas pessoas realmente defendem a agropecu\u00e1ria industrial do ponto de vista do bem-estar animal. A maioria das pessoas que voc\u00ea pergunta sobre isso diz: \u201cSim. Eu sei que isso \u00e9 muito ruim. Provavelmente eu deveria tentar evitar esses produtos. Mas ent\u00e3o, elas n\u00e3o evitam, porque se elas entrarem no supermercado e olharem para a diferen\u00e7a de pre\u00e7o, v\u00e3o pensar, \u201cAh, ent\u00e3o, que diferen\u00e7a faz?\u201d<\/p>\n

De certa forma, a batalha da propaganda foi ganha \u2014 no entanto, h\u00e1 uma grande lacuna entre convencer as pessoas de que isso \u00e9 um coisa ruim e persuadi-las a assumir o compromisso de mudar objetivamente seus padr\u00f5es de consumo de produtos.<\/p>\n

Acabei de realizar algumas pesquisas com turmas de filosofia: mostrar-lhes um filme, ter uma discuss\u00e3o sobre vegetarianismo, e depois dar-lhes um formul\u00e1rio de pesquisa, mas tamb\u00e9m obter informa\u00e7\u00f5es sobre suas compras de alimentos. H\u00e1 uma grande mudan\u00e7a em suas atitudes. H\u00e1 uma mudan\u00e7a muito menor em seus padr\u00f5es de compras de alimentos.<\/p>\n

MJ:\u00a0\u00c9 \u00f3timo ouvir que voc\u00ea fez pesquisas recentes sobre o tema. Porque, \u00e9 claro, seu trabalho influenciou significativamente a defesa animal. Eu s\u00f3 tenho que mencionar este pequeno exemplo: nosso logotipo na Sentient Media \u00e9 uma met\u00e1fora visual para \u201cThe Expanding Circle\u201d (O C\u00edrculo em Expans\u00e3o).<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Oh, bom, que legal.<\/p>\n

MJ:\u00a0Sim, estamos felizes com essa pequena refer\u00eancia visual. Voc\u00ea est\u00e1 trabalhando com algum projeto ou organiza\u00e7\u00e3o de defesa animal no momento?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Sim, este projeto de pesquisa que mencionei \u00e9 atual. Na verdade, escrevemos um artigo e o submetemos \u00e0 revista Cognition. Recebemos um \u201cpedido de revis\u00e3o e reenvio\u201d dos avaliadores, e acabamos de reapresentar na semana passada, e espero que ele saia em breve.<\/p>\n

Podemos fazer mais pesquisas, na verdade; a pr\u00f3xima parte da pesquisa \u00e9 sobre a efic\u00e1cia do filme. Ent\u00e3o, no primeiro estudo, eles tiveram uma discuss\u00e3o na aula de filosofia e viram um filme. No outro, n\u00f3s dividimos o grupo para que alguns deles vissem o filme e outros n\u00e3o. E estamos tentando ver o quanto da mudan\u00e7a de atitudes e compras \u00e9 devido ao filme. Resultados preliminares sugerem que \u00e9 bastante. Nem tudo, mas muito da mudan\u00e7a de atitude e mudan\u00e7a de comportamento est\u00e1 relacionada ao filme que viram. Essa pesquisa ainda est\u00e1 em andamento.<\/p>\n

E, eu estou planejando fazer uma revis\u00e3o da Animal Liberation nos pr\u00f3ximo um ou dois anos, eu s\u00f3 tenho estado muito envolvido com outras coisas para conseguir fazer algum progresso significativo sobre o livro.<\/p>\n

MJ:\u00a0\u00d3timo! \u00c9 emocionante ouvir que h\u00e1 outra edi\u00e7\u00e3o em andamento.<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Em algum momento, sim, espero que sim.<\/p>\n

MJ:\u00a0Quero levantar outro tema que est\u00e1 tanto pr\u00f3ximo da nossa miss\u00e3o, quanto relacionado \u00e0s mudan\u00e7as de atitudes que discutimos. A miss\u00e3o da Sentient Media \u00e9 reformular a discuss\u00e3o p\u00fablica em torno da prote\u00e7\u00e3o animal \u2014 e digo que a prote\u00e7\u00e3o animal abrange tanto os direitos dos animais quanto o bem-estar animal, especialmente para animais de cria\u00e7\u00e3o. Nosso objetivo \u00e9 fazer isso atrav\u00e9s do aumento da visibilidade e acessibilidade de hist\u00f3rias sobre os interesses dos animais na grande m\u00eddia. E embora vejamos que j\u00e1 estamos alcan\u00e7ando um p\u00fablico crescente, levar a mensagem de prote\u00e7\u00e3o animal para outros ambientes ainda \u00e9 bastante dif\u00edcil, seja em editoriais de oposi\u00e7\u00e3o ou artigos reais. Quest\u00f5es de prote\u00e7\u00e3o animal, em grande medida, ainda est\u00e3o fora das janelas principais de discuss\u00e3o. Se voc\u00ea concorda com essa avalia\u00e7\u00e3o, voc\u00ea acha que h\u00e1 oportunidades inexploradas para trazer esses t\u00f3picos para dentro da janela do discurso? E quais poderiam ser essas oportunidades?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Sim, eu acho que existem, mas as oportunidades para obter cobertura na m\u00eddia tendem a se relacionar com os animais pelos quais as pessoas se sentem mais atra\u00eddas ou mais interessadas. Ent\u00e3o \u00e9 mais f\u00e1cil colocar hist\u00f3rias na m\u00eddia se eles s\u00e3o sobre c\u00e3es ou gatos ou baleias ou golfinhos, e muito mais dif\u00edcil se eles s\u00e3o sobre vacas ou porcos, e mais dif\u00edcil ainda se eles s\u00e3o sobre galinhas.<\/p>\n

E ainda assim, eu acho que n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que o animal que n\u00f3s infligimos mais sofrimento globalmente \u00e9 o frango. Ent\u00e3o voc\u00ea poderia dizer que \u00e9 quase auto derrotista se concentrar apenas em obter artigos na m\u00eddia atrav\u00e9s de hist\u00f3rias sobre c\u00e3es e gatos, baleias e golfinhos.<\/p>\n

Esse me parece ser o grande problema. Ent\u00e3o talvez voc\u00ea possa dizer: \u201cBem, vamos fazer as hist\u00f3rias sobre os animais atraentes que a m\u00eddia vai publicar. E isso vai ser como uma fresta para abrir a porta, ampliar esta fresta, e trazer as galinhas tamb\u00e9m. Mas n\u00e3o sei se isso realmente tem funcionado.<\/p>\n

Voc\u00ea consegue muita aten\u00e7\u00e3o para algo como [o filme] Blackfish, mas ser\u00e1 que isso tem alguma repercuss\u00e3o para animais que as pessoas est\u00e3o comendo? Ou todos eles assinam suas peti\u00e7\u00f5es para libertar as orcas e depois v\u00e3o comprar algo no KFC (Kentucky Fried Chicken \u2013 rede de lanchonetes que vende frango frito)?<\/p>\n

MJ:\u00a0Essa \u00e9 uma descri\u00e7\u00e3o bastante precisa do desafio. Embora recentemente, principalmente motivada pela pandemia, temos visto uma cobertura midi\u00e1tica muito cr\u00edtica sobre a agropecu\u00e1ria industrial, at\u00e9 em alguns meios de comunica\u00e7\u00e3o tradicionalmente bastante conservadores, como a National Review nos EUA, por exemplo. E isso \u00e9 animador de se ver, porque parece que h\u00e1 uma sobreposi\u00e7\u00e3o muito maior entre valores liberais e o movimento de prote\u00e7\u00e3o animal. Existem causas ou valores nos quais o movimento de prote\u00e7\u00e3o animal poderia encontrar aliados?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Bem, em primeiro lugar, eu n\u00e3o acho que h\u00e1 algo necessariamente liberal \u2013 no sentido americano \u2013 sobre a causa animal. Lembro-me de quando estava na Inglaterra nos anos 80, eu estava trabalhando com Richard Ryder em uma campanha chamada Putting Animals into Politics (Colocando Animais na Pol\u00edtica). Isso teve um apoio muito amplo. Por exemplo, havia um colega do Partido Trabalhista, Lord Houghton, mas havia tamb\u00e9m um membro conservador do Parlamento, Sir Richard Body, que era de fato bastante conservador, mas muito forte nesta quest\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 nenhuma raz\u00e3o real para que as pessoas conservadoras n\u00e3o apoiem a redu\u00e7\u00e3o da crueldade com os animais. Eles podem n\u00e3o querer faz\u00ea-lo em termos de direitos dos animais. Eles podem falar sobre compaix\u00e3o, ou miseric\u00f3rdia. Matthew Scully, em seu livro Dominion, falou sobre \u2013 ele foi uma das pessoas que escreveu recentemente para a National Review eu acho.<\/p>\n

MJ:\u00a0Sim, ele escreveu.<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Scully falou sobre miseric\u00f3rdia, que \u00e9 um termo crist\u00e3o. Isso pode ter um apelo especial na Am\u00e9rica conservadora. Mas acho que deveria ser poss\u00edvel ter uma coaliz\u00e3o apartid\u00e1ria trabalhando para os animais. N\u00e3o vejo por que n\u00e3o, embora dependa de quais ser\u00e3o os problemas tratados. A agropecu\u00e1ria industrial me parece contr\u00e1ria a muitos valores conservadores, particularmente de um conservadorismo tradicional americano \u2014 o pequeno agricultor \u00e9 a espinha dorsal do pa\u00eds. Porque n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que o crescimento do agroneg\u00f3cio corporativo despovoou o pa\u00eds de uma forma que realmente desagrada aos conservadores. Ent\u00e3o [a quest\u00e3o \u00e9] se algu\u00e9m est\u00e1 preparado para ser fiel a esses valores conservadores, e ir contra grandes neg\u00f3cios, porque esse \u00e9 o tipo de escolha que est\u00e1 acontecendo por l\u00e1. Talvez seja poss\u00edvel apelar para algo assim.<\/p>\n

MJ:\u00a0Sim, isso \u00e9 muito interessante. No caso dos EUA, o sistema bipartid\u00e1rio pode dificultar isso. Pode ser uma boa plataforma populista, talvez.<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Esse \u00e9 o outro problema, o sistema de col\u00e9gios eleitorais, adotado pelo sistema eleitoral americano, leva a mais polariza\u00e7\u00e3o. Mas h\u00e1 v\u00e1rios pa\u00edses que j\u00e1 elegeram representantes de um partido pr\u00f3-animal: Holanda, B\u00e9lgica, Austr\u00e1lia. E isso s\u00f3 \u00e9 poss\u00edvel se voc\u00ea n\u00e3o houver o sistema de col\u00e9gios eleitorais.<\/p>\n

As C\u00e2maras dos estados de Victoria e Nova Gales do Sul (Austr\u00e1lia) agora t\u00eam membros do Partido da Justi\u00e7a Animal. Em Nova Gales do Sul, \u00e9 relativamente f\u00e1cil porque todo o estado adota o sistema eleitoral representativo proporcional.<\/p>\n

MJ:\u00a0Bom. E na academia? Voc\u00ea v\u00ea que os direitos dos animais, ou pelo menos os interesses dos animais, est\u00e3o ganhando mais aten\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0Ah, sim. H\u00e1 muita discuss\u00e3o sobre animais e o status dos animais na filosofia na universidade, mas tamb\u00e9m agora h\u00e1 essa \u00e1rea em expans\u00e3o de Estudos Animais, que abarca as \u00e1reas de humanidades, sociologia, literatura, cr\u00edtica cultural e muito mais. Atrav\u00e9s dessa \u00e1rea, muito mais pessoas est\u00e3o enfrentando a problem\u00e1tica do tema animal. Eles n\u00e3o est\u00e3o estudando filosofia, que tem falado sobre animais basicamente desde que eu publiquei Animal Liberation, mas eles est\u00e3o olhando [para os direitos dos animais] desde outros pontos de vista. E a psicologia tamb\u00e9m est\u00e1 prestando mais aten\u00e7\u00e3o, por exemplo, com o tipo de pesquisa que mencionei anteriormente: pesquisa sobre as escolhas das pessoas sobre o que comer, disson\u00e2ncia cognitiva entre seus valores e o que elas est\u00e3o comendo. H\u00e1 um n\u00famero razo\u00e1vel de pessoas em psicologia fazendo pesquisas sobre isso agora.<\/p>\n

MJ:\u00a0\u00c9 \u00f3timo ouvir isso. Deixe-me terminar pedindo um conselho. Grande parte dos nossos leitores nos encontra porque eles est\u00e3o pesquisando sobre agropecu\u00e1ria animal para reportagens e an\u00e1lises, mas tamb\u00e9m para projetos escolares e outros usos educacionais. Qual seria o seu conselho para um jovem que quer fazer uma diferen\u00e7a positiva para os animais no mundo?<\/strong><\/p>\n

PS:<\/strong>\u00a0As pessoas me perguntam sobre isso. Alguns deles est\u00e3o perguntando com a ideia de fazer um doutorado em filosofia. Eu costumo desencorajar isso, porque a filosofia \u00e9 muito competitiva, ent\u00e3o, a menos que voc\u00ea seja realmente extraordin\u00e1rio, bem no topo da sua classe em tudo que voc\u00ea est\u00e1 fazendo, voc\u00ea provavelmente n\u00e3o vai conseguir um emprego acad\u00eamico permanente. Se voc\u00ea conseguir isso, ent\u00e3o certamente, voc\u00ea pode ter alguma influ\u00eancia atrav\u00e9s do ensino, bem como atrav\u00e9s da pesquisa e da escrita. Mas \u00e9 um tiro no escuro.<\/p>\n

Eu acho que trabalhar para algumas das organiza\u00e7\u00f5es de defesa animal, para pessoas talentosas, \u00e9 provavelmente uma boa maneira, tanto quanto as outras. Eu gosto do tipo de trabalho que os Animal Charity Evaluators est\u00e3o fazendo, por exemplo. Para as pessoas que querem entrar nessa \u00e1rea e, particularmente, tentar descobrir que tipos de movimentos de defesa s\u00e3o mais eficazes, acho que isso \u00e9 realmente \u00fatil. Eu tive uma aluna que come\u00e7ou a trabalhar com alternativas \u00e0 carne de animais, e ela est\u00e1 trabalhando para a Impossible [Foods] no momento. E eu acho que isso tamb\u00e9m \u00e9 valioso porque no caso de, digamos, reduzir a agropecu\u00e1ria industrial na China, vai levar muito tempo at\u00e9 que n\u00f3s tenhamos um impacto no tema do bem-estar animal atrav\u00e9s da persuas\u00e3o. Mas se pudermos produzir produtos an\u00e1logos pr\u00f3ximos da carne de animais, que sejam economicamente competitivos, e especialmente se eles s\u00e3o bons para voc\u00ea, acho que podemos ter algumas incurs\u00f5es por a\u00ed. Ent\u00e3o isso tamb\u00e9m \u00e9 uma coisa valiosa para pesquisadores talentosos se envolverem.<\/p>\n

Esta entrevista foi levemente editada para dar mais clareza. Confira a publica\u00e7\u00e3o original\u00a0aqui<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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