{"id":126287,"date":"2020-05-02T13:46:31","date_gmt":"2020-05-02T16:46:31","guid":{"rendered":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/?p=126287"},"modified":"2020-05-02T13:47:28","modified_gmt":"2020-05-02T16:47:28","slug":"entrevista-com-adam-tooze","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/entrevista-com-adam-tooze\/","title":{"rendered":"Entrevista com Adam Tooze"},"content":{"rendered":"<h1>\u201cO v\u00edrus demoliu o mito de que a economia sempre deve vir primeiro\u201d.<\/h1>\n<p><img loading=\"lazy\" class=\"\" src=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/05\/01_05_pandemia_foto_EneasMx_wikipdia.jpg\" width=\"639\" height=\"213\" \/><\/p>\n<p>J\u00e1 sabemos que essa pandemia provocou um desastre sanit\u00e1rio e\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/159-noticias\/entrevistas\/598224-na-economia-o-neoliberalismo-a-brasileira-e-uma-ofensa-a-teoria-economica-entrevista-especial-com-rober-iturriet-avila\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">econ\u00f4mico\u00a0<\/a>a n\u00edvel global. Mas qu\u00e3o desastroso \u00e9 esse desastre? Uma maneira de responder \u00e9 compar\u00e1-lo com o que aconteceu no passado. E para isso \u00e9 fundamental procurar um historiador. Se poss\u00edvel, especializado em economia. E se \u00e9 um dos melhores e mais respeitados do mundo, melhor. Como\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/78-noticias\/593295-o-sistema-contra-o-clima-por-um-novo-pacto-verde-antineoliberal-artigo-de-ann-pettifor\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Adam Tooze<\/a>. Ainda que n\u00e3o tenha boas coisas para dizer.<\/p>\n<p>\u201cA\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/598494-a-natureza-no-mundo-pos-covid-19\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong>Covid<\/strong>&#8211;<strong>19<\/strong><\/a>\u00a0\u00e9 o choque econ\u00f4mico mais dram\u00e1tico e repentino que a maioria de n\u00f3s jamais viver\u00e1\u201d, disse o famoso professor brit\u00e2nico, de sua casa, em Nova York, onde est\u00e1 em quarentena. Esclarece que pode ser que n\u00f3s, argentinos, tenhamos um pouco mais de treinamento nesses conflitos econ\u00f4micos, mas que, mesmo assim, essa crise \u201crecalibra tudo o que pens\u00e1vamos que sab\u00edamos sobre a din\u00e2mica da economia moderna\u201d.<\/p>\n<p><strong>Tooze<\/strong>\u00a0se baseia no fato de que enfrentamos \u201ca irrup\u00e7\u00e3o mais abrupta da atividade econ\u00f4mica da hist\u00f3ria\u201d, que combina com o seu alcance planet\u00e1rio. \u201cCem anos atr\u00e1s, quando a pandemia de gripe golpeou, em 1918-1919, n\u00e3o houve rea\u00e7\u00e3o equivalente\u201d, recorda, o que \u00e9 positivo, embora com seu lado nocivo: \u201cEssa decis\u00e3o coletiva e quase universal est\u00e1 causando uma enorme disrup\u00e7\u00e3o\u201d.<\/p>\n<p>Autor de v\u00e1rios livros premiados e reconhecidos entre os melhores de cada ano em que foram publicados,\u00a0<strong>Tooze<\/strong>\u00a0lecionou em\u00a0<strong>Cambridge<\/strong>\u00a0e\u00a0<strong>Yale<\/strong>, antes de ancorar na Universidade Columbia, onde \u00e9 uma fonte de refer\u00eancia anal\u00edtica. Por exemplo, para vislumbrar os efeitos da pandemia em pa\u00edses ricos ou pobres. Ou o impacto no petr\u00f3leo. Ou nos mercados financeiros. Ou na Europa, onde v\u00ea \u201cuma situa\u00e7\u00e3o potencialmente explosiva\u201d.<\/p>\n<p>No entanto, ressalta, uma das dificuldades centrais da tempestade que enfrentamos n\u00e3o passa pela tempestade em si, mas por como reagimos a ela. \u201cMe intriga a forma como a economia global poder\u00e1 retomar os trilhos, dado os componentes pol\u00edticos e econ\u00f4micos diversos e incoerentes entre si que temos\u201d, explica. O que significa isso? Que a resposta global vir\u00e1 a conta-gotas, estima. E por isso e mais, \u201co pior est\u00e1 por vir\u201d.<\/p>\n<h3>Eis a entrevista.<\/h3>\n<p><strong>Comecemos pelo b\u00e1sico: essa pandemia global modificou sua agenda de pesquisa?<\/strong><\/p>\n<p>Revirou-a por completo. Estava trabalhando em um livro sobre a economia pol\u00edtica da\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/78-noticias\/597803-o-coronavirus-ataca-tambem-a-luta-contra-a-emergencia-climatica\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">mudan\u00e7a clim\u00e1tica<\/a>. Ainda \u00e9 importante, mas terei que voltar a ele depois que passar essa\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/598496-covid-19-a-negacao-da-pandemia-e-irresponsavel-e-perversa\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">emerg\u00eancia<\/a>. O fechamento total causado pela\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/598522-covid-19-e-rastreamento-humano\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong>Covid<\/strong>&#8211;<strong>19<\/strong><\/a>\u00a0\u00e9 o choque econ\u00f4mico mais dram\u00e1tico e repentino que a maioria de n\u00f3s jamais viver\u00e1, embora talvez n\u00e3o seja tanto assim para a Argentina. Recalibra tudo o que pens\u00e1vamos que sab\u00edamos sobre a din\u00e2mica da economia moderna. Ent\u00e3o, quando voltar ao estudo da economia pol\u00edtica da mudan\u00e7a clim\u00e1tica, farei isso com novos olhos. Tudo o que costum\u00e1vamos descartar como imposs\u00edvel ocorreu, na ocasi\u00e3o, com custos enormes. Para come\u00e7ar, o coronav\u00edrus desmentiu o mito de que a economia sempre deve vir primeiro. E, como expressei em uma coluna para o\u00a0<strong>The<\/strong>\u00a0<strong>Guardian<\/strong>, n\u00e3o dever\u00edamos nos cansar de nos fazer uma pergunta: quais restri\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas s\u00e3o reais e quais imagin\u00e1rias?<\/p>\n<p><strong>Apoiado em seus extraordin\u00e1rios conhecimentos sobre como o poder opera na hist\u00f3ria moderna e em particular no que expressou em alguns de seus livros, como \u2018Crashed\u2019, como uma d\u00e9cada de crise financeira mudou o mundo? Qual \u00e9 a sua avalia\u00e7\u00e3o sobre a gravidade da situa\u00e7\u00e3o atual?<\/strong><\/p>\n<p>Sem d\u00favida, \u00e9 a interrup\u00e7\u00e3o mais abrupta da atividade econ\u00f4mica da hist\u00f3ria. Mais de 20% dos trabalhadores de um estado industrial como Michigan, onde fica Detroit, ficaram desempregados em um \u00fanico m\u00eas. Isso n\u00e3o tem precedentes. Tamb\u00e9m \u00e9 a crise mais abrangente que j\u00e1 vimos. A\u00a0<strong>Organiza\u00e7\u00e3o Internacional do Trabalho<\/strong>\u00a0(<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/78-noticias\/589354-oit-aponta-que-economia-verde-pode-gerar-ate-18-milhoes-de-empregos-no-mundo\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">OIT<\/a>) estima que 81% da for\u00e7a de trabalho do mundo &#8211; cerca de 2,7 bilh\u00f5es de pessoas &#8211; trabalham em pa\u00edses que t\u00eam algum tipo de fechamento ou quarentena. Mas ainda n\u00e3o est\u00e1 claro como isso ter\u00e1 impacto em termos internacionais.<\/p>\n<p>Porque a crise alcan\u00e7a a todos, mas ter\u00e1 efeitos muito diferentes nos pa\u00edses ricos ou pobres, ao mesmo tempo em que beneficiar\u00e1 os consumidores de petr\u00f3leo. E o impacto nos mercados financeiros \u00e9 mais severo para os mercados emergentes. E o v\u00edrus atingiu a China primeiro, mas tamb\u00e9m est\u00e1 se recuperando mais cedo. Resulta um panorama muito amplo, embora j\u00e1 possamos ver facilmente que isso pode provocar conflitos internacionais sobre com\u00e9rcio, migra\u00e7\u00e3o e avan\u00e7os cient\u00edficos, por exemplo.<\/p>\n<p>Mas, ao mesmo tempo, essa crise se desenvolve com tanta facilidade e os problemas dom\u00e9sticos s\u00e3o t\u00e3o graves que tamb\u00e9m levar\u00e1 tempo para que essas tens\u00f5es se desenvolvam. Acredito que \u00e9 na Europa, e nas pol\u00edticas da zona do euro em particular, onde se dar\u00e1 mais r\u00e1pido uma situa\u00e7\u00e3o potencialmente explosiva. E tampouco est\u00e1 claro como o esfor\u00e7o de solidariedade ser\u00e1 organizado para os pa\u00edses mais atingidos.<\/p>\n<p><strong>Dado esse horizonte sombrio, acredita que exista alguma li\u00e7\u00e3o que aprendemos do passado que podemos aplicar a essa pandemia?<\/strong><\/p>\n<p>Sim. Em termos de t\u00e9cnicas para lidar com crises financeiras, por exemplo, os bancos centrais aprenderam muito de 2008. O Federal Reserve tinha um \u201cmanual\u201d que agora desenvolveu. Muitas das pessoas que agora s\u00e3o chaves j\u00e1 estavam em seus cargos em 2008. Tamb\u00e9m j\u00e1 existiam os esquemas de compra de ativos, por exemplo, al\u00e9m de instrumentos para aportar liquidez em d\u00f3lares ao sistema global.<\/p>\n<p><strong>O que mais lhe preocupa, nesses dias? A aus\u00eancia de uma resposta multilateral coerente? Ou talvez Donald Trump, a quem j\u00e1 contrastaram com Franklin Delano Roosevelt, Winston Churchill e Charles De Gaulle?<\/strong><\/p>\n<p>Preocupa-me a situa\u00e7\u00e3o interna nos Estados Unidos, sim. A crise social e econ\u00f4mica para a qual est\u00e1 avan\u00e7ando \u00e9 extremamente profunda. Os Estados Unidos n\u00e3o t\u00eam um Estado de bem-estar social que ajude seus cidad\u00e3os em crises como essa. Dezenas de milh\u00f5es perder\u00e3o sua cobertura de sa\u00fade. A crise fiscal no n\u00edvel dos governos estaduais ser\u00e1 muito profunda. Isso ter\u00e1 implica\u00e7\u00f5es dram\u00e1ticas para a pol\u00edtica estadunidense.<\/p>\n<p>Tamb\u00e9m me preocupa a coer\u00eancia europeia. N\u00e3o pode ser descartada uma crise italiana. E sim, \u00e9 claro, tamb\u00e9m me intriga a forma como a economia global poder\u00e1 retomar os trilhos, dado os componentes pol\u00edticos e econ\u00f4micos t\u00e3o diversos e incoerentes entre si que temos. Insisto em algo que j\u00e1 expliquei na\u00a0<strong>London Review of Books<\/strong>: o pior est\u00e1 por vir.<\/p>\n<p><strong>Vamos retroceder. H\u00e1 algo que queira destacar e que considere esperan\u00e7oso nesta crise global? Talvez a forma como os Estados Unidos e a Europa tenham conseguido acalmar o p\u00e2nico financeiro, por exemplo.<\/strong><\/p>\n<p>Como j\u00e1 disse o presidente\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/598327-apos-uma-catastrofe-ha-uma-revolucao-cultural-entrevista-com-boris-cyrulnik\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong>Emmanuel<\/strong>\u00a0<strong>Macron<\/strong><\/a>, em sua dram\u00e1tica entrevista concedida ao\u00a0<strong>Financial<\/strong>\u00a0<strong>Times<\/strong>, considero que \u00e9 not\u00e1vel como os governos de todo o mundo decidiram tomar medidas dr\u00e1sticas para salvar a vida dos setores mais vulner\u00e1veis. Isso pode ser dito da grande maioria \u2013 se n\u00e3o de todos \u2013 dos governos. Cem anos atr\u00e1s, quando a pandemia de gripe golpeou, em 1918-1919, n\u00e3o houve uma rea\u00e7\u00e3o equivalente.<\/p>\n<p>Tamb\u00e9m \u00e9 verdade, \u00e9 claro, que essa decis\u00e3o coletiva e quase universal est\u00e1 causando uma enorme disrup\u00e7\u00e3o. Parte do dano ser\u00e1 muito severo e estamos muito longe de ser capazes de cont\u00ea-lo por completo. Mas em \u00e1reas como os mercados, os pa\u00edses no centro do sistema global, sim, t\u00eam a capacidade de aplainar a curva do p\u00e2nico financeiro. Esse poder \u00e9 real e permite decis\u00f5es dolorosas, mas necess\u00e1rias para proteger a sa\u00fade p\u00fablica.<\/p>\n<p><strong>Mencionamos, antes, Trump e os Estados Unidos. A chanceler alem\u00e3 Angela Merkel \u00e9 capaz de compensar o vazio deixado por Washington, na arena internacional, para lidar com esse contexto global?<\/strong><\/p>\n<p>Infelizmente, perdeu-se uma oportunidade para impulsionar uma mudan\u00e7a global decisiva, na reuni\u00e3o de primavera do\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/78-noticias\/598046-alertas-do-fmi-diante-da-maior-crise-desde-1929-economia-latino-americana-deve-cair-5-2-em-2020-e-estados-devem-priorizar-as-vidas-a-economia\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong>FMI<\/strong>\u00a0<\/a>e do\u00a0<strong>Banco Mundial<\/strong>. O encontro n\u00e3o acabou em desordens, mas foi bloqueada qualquer proposta para aumentar seriamente os recursos do Fundo. Isso aconteceu como resultado das tens\u00f5es ocultas entre o governo\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/78-noticias\/598476-eua-cardeal-dolan-entrega-a-igreja-a-trump-e-ao-partido-republicano\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><strong>Trump<\/strong>\u00a0<\/a>e o\u00a0<strong>Partido<\/strong>\u00a0<strong>Republicano<\/strong>\u00a0no Congresso. Essas tens\u00f5es n\u00e3o explodiram em p\u00fablico como muitos temiam, mas funcionam como um fator inibit\u00f3rio. Enquanto isso, entre os\u00a0<strong>europeus<\/strong>, a Fran\u00e7a tem sido o pa\u00eds que mais mostrou lideran\u00e7a at\u00e9 agora, embora tenha feito pouco. Parece que a resposta global vir\u00e1 a conta-gotas. At\u00e9 a China mostrou pouco apetite para impulsionar iniciativas substanciais.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u201cO v\u00edrus demoliu o mito de que a economia sempre deve vir primeiro\u201d. 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