![](\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/01\/27_01_inteligencia_foto_ab2l.jpg\")
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A\u00a0Revolu\u00e7\u00e3o 4.0<\/a>, impulsionada pela\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/a>, indica que estamos diante de um \u201cnovo ciclo tecnol\u00f3gico que est\u00e1 apenas come\u00e7ando\u201d, cujos impactos ainda n\u00e3o podem ser previstos, diz o soci\u00f3logo\u00a0Glauco Arbix<\/strong>, diretor da \u00e1rea de Ci\u00eancias Humanas do Centro de Intelig\u00eancia Artificial da Universidade de S\u00e3o Paulo \u2013 USP. \u201cNingu\u00e9m tem clareza exatamente de que propor\u00e7\u00f5es esse ciclo vai tomar, quais as configura\u00e7\u00f5es que vai assumir\u201d. Por enquanto, menciona, \u201co que estamos vendo \u00e9 que a\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/strong>\u00a0est\u00e1 se configurando como uma tecnologia de prop\u00f3sito geral, aquela sem a qual as outras [tecnologias] t\u00eam dificuldade de viver\u201d.<\/p>\n Na entrevista a seguir, concedida por telefone \u00e0\u00a0IHU On-Line<\/strong>,\u00a0Arbix<\/strong>\u00a0comenta os\u00a0impactos da transforma\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica no mundo do trabalho<\/a>\u00a0e assegura que empregos qualificados tamb\u00e9m est\u00e3o sendo atingidos pela\u00a0Revolu\u00e7\u00e3o 4.0<\/strong>. Em vez de competir com a m\u00e1quina no processo de hiperespecializa\u00e7\u00e3o, sugere, os novos trabalhadores ter\u00e3o que ter qualidades da chamada \u201cintelig\u00eancia emocional<\/strong>\u201d. \u201cImaginemos o que significa o trabalho de um cuidador ou cuidadora num hospital ou em casa, algu\u00e9m que trata pessoas idosas que t\u00eam dificuldades de todo o tipo, que t\u00eam car\u00eancias, que precisam ser ouvidas, que muitas vezes s\u00e3o marginalizadas pela fam\u00edlia. Quando um idoso encontra um cuidador que tem sensibilidade, a vida dele se transforma, a qualidade de vida melhora muito. O computador n\u00e3o tem a menor condi\u00e7\u00e3o de fazer isso, ou seja, n\u00e3o tem condi\u00e7\u00f5es de fazer atividades da chamada intelig\u00eancia emocional\u201d.<\/p>\n Apesar de ainda n\u00e3o haver um consenso sobre quais ser\u00e3o as implica\u00e7\u00f5es do\u00a0novo ciclo tecnol\u00f3gico<\/strong>\u00a0no mundo do trabalho e na vida cotidiana das pessoas, o soci\u00f3logo pontua que a sociedade precisa encontrar alternativas para os impactos que a tecnologia j\u00e1 est\u00e1 gerando na vida dos cidad\u00e3os. Ele lembra que com o surgimento de novos neg\u00f3cios na \u00faltima d\u00e9cada, muitas pessoas vivem sem ter a\u00a0estabilidade financeira e trabalhista<\/strong>\u00a0que tinham anteriormente. \u201c\u00c9 assim mesmo, ou seja, n\u00f3s vamos criar essa legi\u00e3o de pessoas desprotegidas? A sociedade tem que repensar o seu pacto fundador\u201d, defende. Do contr\u00e1rio, adverte, \u201cteremos sociedades com grandes\u00a0concentra\u00e7\u00f5es de renda e desigualdades<\/strong>\u201d.<\/p>\n Glauco Arbix<\/strong>\u00a0\u00e9 doutor em Sociologia pela Universidade de S\u00e3o Paulo – USP, onde leciona atualmente. De 2003 a 2006 foi presidente do Instituto de Pesquisa Econ\u00f4mica Aplicada – Ipea e coordenador geral do N\u00facleo de Assuntos Estrat\u00e9gicos da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica \u2013 NAE. Entre 2006 e 2009 foi membro do Group of Advisers do United Nations Development Programme – PNUD-ONU, e de 2007 a 2011 foi integrante do Conselho Nacional de Ci\u00eancia e Tecnologia \u2013 CCT e coordenador geral do Observat\u00f3rio de Inova\u00e7\u00e3o e Competitividade do Instituto de Estudos Avan\u00e7ados da USP.<\/p>\n IHU On-Line \u2014 Do ponto de vista sociol\u00f3gico, como o senhor est\u00e1 compreendendo e analisando a mudan\u00e7a de \u00e9poca que estamos vivendo por conta da chamada Revolu\u00e7\u00e3o 4.0? A partir de que pontos de vista o senhor tem refletido sobre esse tema?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0As\u00a0implica\u00e7\u00f5es da revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica<\/a>\u00a0s\u00e3o muito grandes em \u00e1reas muito diferentes, desde a maneira como o\u00a0mercado de trabalho<\/strong>\u00a0se organiza at\u00e9 a pr\u00f3pria ind\u00fastria e a agricultura. Estamos vivendo uma era em que temos tecnologias muito poderosas, que t\u00eam impacto em segmentos muito distintos da economia \u2014 praticamente todos eles s\u00e3o atingidos de uma maneira ou outra \u2014, e isso exige que governos, empresas, universidades e as pessoas tenham uma postura diferente para encarar essa nova situa\u00e7\u00e3o. Por exemplo, com as t\u00e9cnicas novas de\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/a>,\u00a0disponibilidade de dados<\/strong>,\u00a0novas ferramentas de computa\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0e\u00a0algoritmos<\/a>\u00a0mais sofisticados, a pesquisa cient\u00edfica, em todas as \u00e1reas \u2014 de exatas, biol\u00f3gicas a humanas \u2014, mudou totalmente de qualidade. Eu cansei de orientar teses de doutorado e disserta\u00e7\u00f5es de mestrado em que os alunos faziam pesquisas com 100, 200 ou 350 empresas correspondentes, mas hoje existem \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o do pesquisador dados de milhares e milhares de empresas e pessoas. Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0s pesquisas na \u00e1rea farmac\u00eautica que procuram novas drogas, por exemplo, todo o processo de pesquisa, de identifica\u00e7\u00e3o e combina\u00e7\u00e3o de mol\u00e9culas, est\u00e1 num patamar completamente diferente do que o de anos atr\u00e1s. Na f\u00edsica, na qu\u00edmica e na matem\u00e1tica, a\u00a0velocidade da computa\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0para fazer criptografia ou desenvolver equa\u00e7\u00f5es de alta complexidade mudou o cen\u00e1rio da pesquisa. O mesmo ocorre na\u00a0ind\u00fastria 4.0<\/a>: a conex\u00e3o entre fornecedores, consumidores, produtores \u00e9 enorme. Outro exemplo \u00e9 a \u00e1rea do jornalismo, em que h\u00e1 uma s\u00e9rie de ve\u00edculos que j\u00e1 produzem not\u00edcias via computadores, prescindindo das pessoas, como no an\u00fancio do tempo ou em comerciais.<\/p>\n As implica\u00e7\u00f5es da revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica s\u00e3o muito grandes em \u00e1reas muito diferentes – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n Portanto, temos uma situa\u00e7\u00e3o que est\u00e1 levando a um impacto muito grande e a sociedade n\u00e3o est\u00e1 preparada para a velocidade dessas mudan\u00e7as. Quando falo em sociedade, estou me referindo a todo mundo, pois as universidades, as empresas e os governos n\u00e3o est\u00e3o preparados para essa realidade. Claro que h\u00e1 sempre alguns que est\u00e3o mais avan\u00e7ados do que outros, mas esse preparo \u00e9 chave se n\u00e3o quisermos ficar encostados na\u00a0periferia do mundo<\/strong>. O\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0j\u00e1 est\u00e1 muito atrasado em termos de\u00a0tecnologia<\/strong>, em termos institucionais e regulat\u00f3rios. Se n\u00e3o conseguirmos acelerar bastante, a situa\u00e7\u00e3o ficar\u00e1 bem dif\u00edcil para todo mundo.<\/p>\n IHU On-Line \u2014 Em geral, fala-se bastante dos impactos que a tecnologia vai gerar em \u00e1reas de trabalho menos capacitadas. O senhor, de outro lado, tem dito que as mudan\u00e7as tecnol\u00f3gicas n\u00e3o afetam somente empregos menos qualificados, mas profiss\u00f5es consideradas liberais, como advocacia, jornalismo, ger\u00eancia etc. Os riscos em rela\u00e7\u00e3o ao emprego e \u00e0s profiss\u00f5es s\u00e3o os mesmos para trabalhadores de \u00e1reas qualificadas e n\u00e3o qualificadas ou h\u00e1 diferen\u00e7as?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0Claro que h\u00e1 diferen\u00e7a. Se trabalharmos com os olhos do passado, vamos encarar o atual\u00a0ciclo tecnol\u00f3gico e cient\u00edfico<\/strong>\u00a0como sendo uma esp\u00e9cie de repeti\u00e7\u00e3o do ciclo anterior, com avan\u00e7os num patamar distinto. Quando falamos em\u00a0automa\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0hoje, se pensa em uma automa\u00e7\u00e3o mais sofisticada, mas h\u00e1 automa\u00e7\u00e3o desde os anos 1940 e 1950, para dizer o m\u00ednimo. O problema \u00e9 que hoje a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito diferente: a intelig\u00eancia artificial n\u00e3o \u00e9 apenas mais \u201cuma\u201d tecnologia, pois estamos diante de um\u00a0novo ciclo tecnol\u00f3gico<\/strong>, que est\u00e1 apenas come\u00e7ando. Ningu\u00e9m tem clareza exatamente de que propor\u00e7\u00f5es esse ciclo vai tomar, quais as configura\u00e7\u00f5es que vai assumir. O que estamos vendo \u00e9 que a\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/strong>\u00a0est\u00e1 se configurando como uma tecnologia de prop\u00f3sito geral. O que \u00e9 uma tecnologia de prop\u00f3sito geral? \u00c9 aquela sem a qual as outras [tecnologias] t\u00eam dificuldade de viver e que impactam todas as outras, desde a maneira de produzir at\u00e9 a maneira como ela se relaciona. O exemplo mais simples \u00e9 a eletricidade, pois \u00e9 um pouco inconceb\u00edvel pensarmos a sociedade de hoje sem a eletricidade. A tecnologia de\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/strong>\u00a0est\u00e1 se configurando dessa maneira, como uma tecnologia que vai nessa dire\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, a maneira como se produz tecnologia tamb\u00e9m est\u00e1 influenciada diretamente pela intelig\u00eancia artificial e tem um impacto muito forte, porque as outras tecnologias acabam ficando dependentes dela. Falar em\u00a0automa\u00e7\u00e3o industrial<\/strong>\u00a0hoje sem dados, sem analytics, sem a parte de an\u00e1lise dos dados e de algoritmos, \u00e9 estar reproduzindo processos, \u00e9 estar com uma metodologia e propostas de moderniza\u00e7\u00e3o que na verdade t\u00eam 30, 40 anos; esse \u00e9 o ponto.<\/p>\n A intelig\u00eancia artificial n\u00e3o \u00e9 apenas mais \u201cuma\u201d tecnologia, pois estamos diante de um novo ciclo tecnol\u00f3gico, que est\u00e1 apenas come\u00e7ando – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n A grande novidade \u00e9 que estamos entrando em uma era em que as\u00a0atividades mais qualificadas<\/strong>\u00a0est\u00e3o sendo atingidas, e a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 t\u00e3o paradoxal, surpreendente, que as\u00a0m\u00e1quinas<\/strong>\u00a0n\u00e3o conseguem de jeito nenhum fazer trabalhos considerados simples. Por exemplo, um computador faz c\u00e1lculos gigantescos, ganha de qualquer humano no jogo de xadrez e em jogos mais sofisticados, estrat\u00e9gicos, mas tem uma dificuldade muito grande de segurar uma bolinha. Imaginemos o que significa o trabalho de um cuidador ou cuidadora num hospital ou em casa, algu\u00e9m que trata pessoas idosas que t\u00eam dificuldades de todo o tipo, que t\u00eam car\u00eancias, que precisam ser ouvidas, que muitas vezes s\u00e3o marginalizadas pela fam\u00edlia. Quando um idoso encontra um cuidador que tem sensibilidade, a vida dele se transforma, a qualidade de vida melhora muito. O computador n\u00e3o tem a menor condi\u00e7\u00e3o de fazer isso, ou seja, n\u00e3o tem condi\u00e7\u00f5es de fazer atividades da chamada\u00a0intelig\u00eancia emocional<\/strong>. \u00c9 como se eu dissesse a voc\u00ea que o computador hoje, no est\u00e1gio em que est\u00e1, \u00e9 muito bom para desenvolver atividades muito sofisticadas, de alta complexidade, mas s\u00e3o atividades que t\u00eam um escopo, um objetivo muito preciso, muito pequeno. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel ter um programa que fa\u00e7a o jogo de xadrez, que atenda o idoso e que avalie o tempo.<\/p>\n Portanto, hoje h\u00e1 uma\u00a0segmenta\u00e7\u00e3o da atua\u00e7\u00e3o da tecnologia<\/strong>. A busca de uma tecnologia geral, tipo uma\u00a0intelig\u00eancia artificial que substitua os humanos<\/a>\u00a0em todas as \u00e1reas, \u00e9 uma atividade de cinema, \u00e9 fic\u00e7\u00e3o, n\u00e3o funciona. Nesse t\u00f3pico n\u00f3s avan\u00e7amos quase nada, estamos praticamente na mesma situa\u00e7\u00e3o que est\u00e1vamos quando a intelig\u00eancia artificial foi concebida nos anos 1940, 1950. O ponto at\u00e9 onde avan\u00e7amos \u00e9 um peda\u00e7o da intelig\u00eancia artificial, uma sub\u00e1rea que \u00e9 chamada \u201caprendizagem de m\u00e1quina<\/strong>\u201d. Trata-se de um trabalho estat\u00edstico muito forte e avan\u00e7ado que se alimenta de dados, que precisa de muitos dados, pois ela aprende com os dados. Isso porque em vez de modificar o\u00a0software<\/strong>\u00a0ou o\u00a0algoritmo<\/strong>, apresenta-se a informa\u00e7\u00e3o para a m\u00e1quina, seja informa\u00e7\u00e3o visual ou escrita, e ela aprende com esses dados. Quanto mais falamos com aquele\u00a0assistente de voz<\/strong>, mais ele ir\u00e1 aprender sobre n\u00f3s, sobre a entona\u00e7\u00e3o da voz, sobre a forma como se faz perguntas, mas ningu\u00e9m est\u00e1 programando esse algoritmo para que ele seja customizado para o indiv\u00edduo.<\/p>\n IHU On-Line \u2014 Nesse cen\u00e1rio de mudan\u00e7as, o senhor tem dito que a intelig\u00eancia emocional dos profissionais e as habilidades de julgamento e decis\u00e3o, de criatividade e gest\u00e3o de pessoas, de negocia\u00e7\u00e3o e intelig\u00eancia emocional ser\u00e3o fundamentais no mercado de trabalho. O que as escolas e as universidades precisam fazer para capacitar as pessoas para o desenvolvimento dessas habilidades? Como dever\u00edamos estar pensando a educa\u00e7\u00e3o e a forma\u00e7\u00e3o em vista das transforma\u00e7\u00f5es geradas pela mudan\u00e7a tecnol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0O primeiro passo \u00e9 voltar para aquilo que os educadores j\u00e1 falavam h\u00e1 muito tempo, mas que hoje se tornou muito cr\u00edtico: a ideia de ter uma\u00a0educa\u00e7\u00e3o permanente<\/strong>. Como as\u00a0tecnologias<\/strong>\u00a0est\u00e3o mudando muito rapidamente, as habilidades tamb\u00e9m mudam. N\u00e3o adianta eu falar qual habilidade \u00e9 preciso hoje, porque daqui a um ano as coisas ser\u00e3o diferentes. Ent\u00e3o, as escolas, as universidades, todo o\u00a0sistema educacional<\/a>\u00a0e as pessoas t\u00eam que se preocupar com uma ideia muito simples \u2014 muito antiga, diga-se de passagem \u2014, de que n\u00e3o tem hora para o conhecimento. A curiosidade e a necessidade precisam se combinar de tal forma que tenhamos uma qualifica\u00e7\u00e3o para a vida inteira; n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel parar. Imaginemos o que algu\u00e9m formado em engenharia far\u00e1 daqui a cinco anos. Hoje, no\u00a0Brasil<\/strong>, n\u00f3s n\u00e3o temos um sistema que reavalia os profissionais de tempos em tempos.<\/p>\n As escolas, as universidades, todo o sistema educacional e as pessoas t\u00eam que se preocupar com uma ideia muito simples, de que n\u00e3o tem hora para o conhecimento – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n O segundo ponto \u00e9 estimular aquilo que as pessoas t\u00eam. A ideia de\u00a0hiperespecializa\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0\u00e9 algo que o computador faz muito melhor do que n\u00f3s: ele faz coisas que n\u00f3s n\u00e3o podemos fazer. Temos que pensar em ter sinergia com o computador, para ele nos auxiliar a sermos seres humanos melhores. Esse \u00e9 o ponto. A discuss\u00e3o sobre\u00a0tecnologia<\/strong>\u00a0n\u00e3o \u00e9 por causa dos rob\u00f4s, mas por causa das pessoas; elas t\u00eam que melhorar e avan\u00e7ar. A busca do conhecimento permanente \u00e9 chave: aprender l\u00ednguas, viajar, conhecer culturas, aprender a conviver com o diferente, ter toler\u00e2ncia.<\/p>\n IHU On-Line \u2013 Nos \u00faltimos anos houve uma tend\u00eancia no mundo acad\u00eamico mundial de direcionar aportes financeiros para \u00e1reas t\u00e9cnicas e n\u00e3o para os departamentos de humanidades. Esse cen\u00e1rio se mant\u00e9m assim? Isso pode ter algum impacto a m\u00e9dio e longo prazo no desenvolvimento dessas capacidades que o senhor diz que precisam ser desenvolvidas continuamente?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0Voc\u00ea tem raz\u00e3o, porque o mundo de dez, quinze anos atr\u00e1s vivia uma tend\u00eancia de concentrar os investimentos nas \u00e1reas de engenharias, f\u00edsica, qu\u00edmica, mas isso est\u00e1 mudando muito e tende a mudar ainda mais rapidamente por causa das\u00a0implica\u00e7\u00f5es \u00e9ticas das tecnologias<\/a>. As\u00a0tecnologias<\/strong>\u00a0t\u00eam impactos na privacidade. Al\u00e9m disso, tem a quest\u00e3o de vi\u00e9s, de como os computadores acabam segregando pessoas em raz\u00e3o da cor da pele, mulheres, pessoas por sua orienta\u00e7\u00e3o sexual. Diante disso, a quest\u00e3o \u00e9 a seguinte: qual \u00e9 a engenharia no mundo que oferece\u00a0forma\u00e7\u00e3o sobre \u00e9tica<\/strong>,\u00a0moral<\/strong>,\u00a0privacidade<\/strong>? Nenhuma. Apesar de sermos formados em\u00a0universidades<\/strong>, a academia \u00e9 montada em caixas: separamos a f\u00edsica, a qu\u00edmica, separamos a antropologia da ci\u00eancia pol\u00edtica e da sociologia, separamos as letras em cl\u00e1ssicas e modernas. Ou seja, vivemos em caixinhas e \u00e9 dif\u00edcil colocar as pessoas interagindo quando elas s\u00e3o de \u00e1reas diferentes. Mas o\u00a0novo ciclo de conhecimento<\/strong>\u00a0est\u00e1 exigindo cada vez mais a combina\u00e7\u00e3o das atividades. Por que d\u00e1 tanto problema quando se fala em\u00a0reconhecimento facial<\/a>\u00a0ou quando se usa um algoritmo para contratar pessoas, substituindo a equipe de\u00a0RH<\/strong>\u00a0de uma empresa? Porque as pessoas que est\u00e3o fazendo o programa acham que se trata de um problema de fazer conta, que o ser humano pode ser reduzido a sua dimens\u00e3o quantitativa. Claro que esse aspecto \u00e9 importante, mas como o computador vai substituir o m\u00e9dico? Ele pode oferecer novas perspectivas de diagn\u00f3stico, mas jamais vai substituir o m\u00e9dico, que \u00e9 quem toma a decis\u00e3o e analisa e acompanha a vida cl\u00ednica do paciente.<\/p>\n O novo ciclo de conhecimento est\u00e1 exigindo cada vez mais a combina\u00e7\u00e3o das atividades – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n O\u00a0cruzamento de habilidades<\/strong>\u00a0\u00e9 fundamental e as universidades n\u00e3o est\u00e3o preparadas para isso. Algumas est\u00e3o mais avan\u00e7adas do que outras. A\u00a0Stanford<\/strong>\u00a0acabou de lan\u00e7ar no ano passado um\u00a0centro de intelig\u00eancia artificial<\/strong>\u00a0centrada no humano. A preocupa\u00e7\u00e3o se d\u00e1 porque temos ci\u00eancia e tecnologia voltada para a \u00e1rea t\u00e9cnica, mas os pesquisadores est\u00e3o percebendo que toda a \u00e1rea da filosofia, que investiga o que \u00e9 intelig\u00eancia, sensibilidade, emo\u00e7\u00e3o, tem que estar ligada \u00e0s pesquisas t\u00e9cnicas, porque do contr\u00e1rio, n\u00e3o vai funcionar. As universidades de ponta nos\u00a0EUA<\/strong>\u00a0e na\u00a0Europa<\/strong>\u00a0hoje est\u00e3o mesclando cursos de medicina com engenharia porque o m\u00e9dico precisa da engenharia para desenvolver compet\u00eancias para dar conta do tratamento de doen\u00e7as, e ao mesmo tempo a\u00a0engenharia<\/strong>\u00a0precisa do\u00a0m\u00e9dico<\/strong>.<\/p>\n IHU On-Line – Disciplinas como filosofia, psicologia e sociologia continuam sendo fundamentais nesse cen\u00e1rio de mudan\u00e7a?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0Elas est\u00e3o sendo cada vez mais fundamentais. As bibliografias e a literatura internacional de\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/strong>\u00a0mostram que existe um n\u00famero gigantesco de fil\u00f3sofos trabalhando essas quest\u00f5es. Basta ver em\u00a0Cambridge<\/strong>, em\u00a0Oxford<\/strong>,\u00a0Harvard<\/strong>,\u00a0Princeton<\/strong>,\u00a0Yale<\/strong>,\u00a0Stanford<\/strong>. Ou seja, todas as universidades tops do mundo est\u00e3o impregnadas de\u00a0pesquisadores das \u00e1reas de humanas<\/strong>, com fil\u00f3sofos, psic\u00f3logos, psicanalistas e soci\u00f3logos com forma\u00e7\u00f5es distintas daquelas da ci\u00eancia hard.<\/p>\n O\u00a0Centro de Intelig\u00eancia Artificial<\/strong>\u00a0que acabamos de montar na\u00a0USP<\/strong>\u00a0\u2014 a partir de um edital lan\u00e7ado pela\u00a0IBM<\/strong>\u00a0junto com a\u00a0Fapesp<\/strong>, de um milh\u00e3o de d\u00f3lares\/ano, por dez anos \u2014 \u00e9, em sua ess\u00eancia, interdisciplinar. Eu sou diretor do centro para toda a\u00a0\u00e1rea de humanas<\/strong>, que faz pesquisas sobre o\u00a0impacto das tecnologias no mundo do trabalho<\/a>, na \u00e1rea de\u00a0\u00e9tica<\/strong>, de\u00a0regula\u00e7\u00e3o<\/strong>, de direito. Essas \u00e1reas est\u00e3o sendo cada vez mais chamadas e hipervalorizadas, mas \u00e9 bom lembrar que como as \u00e1reas de exatas mais hard sempre tiveram preconceito com as \u00e1reas de humanas, o oposto tamb\u00e9m \u00e9 verdadeiro: as \u00e1reas de humanas sempre tiveram grande preconceito com as exatas. Basta ver a briga sobre m\u00e9todos de pesquisa. Ent\u00e3o, \u00e9 preciso uma nova estrutura de cabe\u00e7a, um novo\u00a0mindset<\/em>, uma mudan\u00e7a de cultura e de comportamento na universidade em geral, em todas as \u00e1reas.<\/p>\n \u00c9 preciso uma nova estrutura de cabe\u00e7a, um novo mindset, uma mudan\u00e7a de cultura e de comportamento na universidade em geral em todas as \u00e1reas – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n IHU On-Line \u2014 O trabalho e o emprego tendem a continuar ocupando um espa\u00e7o central na vida das pessoas com a mudan\u00e7a tecnol\u00f3gica? Como essa mudan\u00e7a vai afetar a vida das pessoas fora do mundo do trabalho?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0O\u00a0trabalho<\/strong>\u00a0vai continuar sendo superimportante, mas ele n\u00e3o continuar\u00e1 o mesmo. Ele est\u00e1 mais fragmentado, deslocado, onipresente. O trabalho continua sendo importante porque ele \u00e9 fonte de identidade, do que voc\u00ea \u00e9, mas ele vai se dar de forma diferente.<\/p>\n H\u00e1 problemas que n\u00e3o conseguimos resolver ainda: vai ter pouco ou muito trabalho? Vai ter trabalho para todo mundo? N\u00e3o temos ainda nenhum estudo grande conclusivo; os estudos s\u00e3o muito d\u00edspares e algumas pesquisas\u00a0t\u00eam uma vis\u00e3o muito catastr\u00f3fica<\/a>, outras nem tanto. Mas o fato \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 consenso e isso n\u00e3o ocorre porque s\u00e3o usadas metodologias diferentes, mas porque as\u00a0tecnologias<\/strong>\u00a0ainda est\u00e3o no come\u00e7o e n\u00e3o sabemos o que elas v\u00e3o conseguir fazer. N\u00e3o sabemos exatamente qual \u00e9 o lugar que elas v\u00e3o ocupar; isso est\u00e1 em aberto. Mas, em qualquer hip\u00f3tese, \u00e9 um problema ser\u00edssimo para a sociedade.<\/p>\n Vai ter trabalho para todo mundo? N\u00e3o temos ainda nenhum estudo grande conclusivo – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n IHU On-Line \u2013 Sobre o aumento da fragmenta\u00e7\u00e3o do trabalho, o senhor disse recentemente em um artigo que \u201c\u00e9 o trabalho que perde o padr\u00e3o, torna-se um fora da lei e alvo de infind\u00e1veis disputas legais\u201d. Diante disso, quest\u00f5es de legisla\u00e7\u00e3o relacionadas aos direitos e deveres dos trabalhadores tamb\u00e9m precisam ser repensadas por conta dos efeitos da mudan\u00e7a tecnol\u00f3gica? Como o senhor tem refletido sobre a rela\u00e7\u00e3o entre emprego, legisla\u00e7\u00e3o trabalhista e mudan\u00e7a tecnol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0Vamos ter que dar conta desse problema. O que n\u00e3o d\u00e1 \u00e9 que, a cada passo que se d\u00ea, o mundo desabe, e que a cada cinco, dez anos, as pessoas sejam prejudicadas. Basta ver o processo que aconteceu no\u00a0sistema de transporte<\/a>\u00a0ou de quartos de hotel no mundo, com as grandes empresas que surgiram nos \u00faltimos anos. Elas est\u00e3o modificando a cara da\u00a0mobilidade<\/strong>, da maneira como as pessoas viajam e fazem turismo. Deixamos essa situa\u00e7\u00e3o passar porque ficou mais barato para o usu\u00e1rio: em vez de pegarmos um t\u00e1xi, pegamos um transporte que n\u00e3o sabemos bem o que \u00e9 \u2014 a empresa fala uma coisa e a lei diz outra. Mas, em todo caso, o fato \u00e9 que as pessoas vivem sem ter a estabilidade que elas tinham, sem garantias de f\u00e9rias, de d\u00e9cimo terceiro. \u00c9 assim mesmo, ou seja, n\u00f3s vamos criar essa legi\u00e3o de\u00a0pessoas desprotegidas<\/strong>? A sociedade tem que repensar o seu pacto fundador, porque at\u00e9 o momento, se as pessoas ficam desempregadas, elas recebem um seguro-desemprego, t\u00eam um atendimento m\u00e9dico, em parte gratuito. Ou seja, a sociedade est\u00e1 estruturada de uma maneira, mas se vamos partir para uma situa\u00e7\u00e3o em que tudo \u00e9 novo, tudo \u00e9 provis\u00f3rio e transit\u00f3rio, e a legisla\u00e7\u00e3o n\u00e3o se aplica, a situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o vai ficar boa do ponto de vista da reprodu\u00e7\u00e3o da sociedade: teremos sociedades com\u00a0grandes concentra\u00e7\u00f5es de renda e desigualdades<\/strong>, porque isso j\u00e1 est\u00e1 se acentuando.<\/p>\n Empresas fora do Brasil t\u00eam planos de demitir 40, 50 mil funcion\u00e1rios – Glauco Arbix<\/p>\n <\/i>\u00a0Tweet<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n IHU On-Line \u2014 Alguns te\u00f3ricos t\u00eam defendido que \u00e9 preciso pensar as implica\u00e7\u00f5es sociais da mudan\u00e7a tecnol\u00f3gica e sugerem, por exemplo, a cria\u00e7\u00e3o de uma renda m\u00ednima para as pessoas ou a tributa\u00e7\u00e3o de rob\u00f4s. Como o senhor tem pensado sobre essas quest\u00f5es? O que seria um modelo para viabilizar a distribui\u00e7\u00e3o de renda?<\/strong><\/p>\n Glauco Arbix \u2014<\/strong>\u00a0H\u00e1 um n\u00famero enorme de propostas na mesa. No parlamento da\u00a0Uni\u00e3o Europeia<\/strong>\u00a0h\u00e1 propostas desde a\u00a0tributa\u00e7\u00e3o de rob\u00f4s<\/a>\u00a0at\u00e9 a cria\u00e7\u00e3o de uma\u00a0renda m\u00ednima<\/a>, mas a dificuldade \u00e9 combinar decis\u00f5es e obriga\u00e7\u00f5es legais, de direitos que ser\u00e3o definidos, de forma que n\u00e3o iniba a inova\u00e7\u00e3o, a tecnologia. A ideia de\u00a0tributar rob\u00f4s<\/strong>, por exemplo, vai dificultar a implementa\u00e7\u00e3o de rob\u00f4s.<\/p>\n Por outro lado, podemos pensar que as empresas podem apresentar um\u00a0plano para fazer demiss\u00f5es<\/strong>\u00a0\u2014 empresas fora do\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0t\u00eam planos de demitir 40, 50 mil funcion\u00e1rios. Uma empresa dessas tinha que ter uma obriga\u00e7\u00e3o de apresentar uma lista de quem vai ser demitido em dois anos, e requalificar essas pessoas para que elas tenham um m\u00ednimo de oportunidade no mercado de trabalho. N\u00e3o h\u00e1 garantia alguma de que elas ter\u00e3o oportunidade, mas a empresa tem a obriga\u00e7\u00e3o de dar conta das pessoas que hoje a sustentam e a fazem ser o que \u00e9.<\/p>\n Eu sou muito favor\u00e1vel, ainda que exista uma s\u00e9rie de interroga\u00e7\u00f5es, a que o processo seja voltado para a\u00a0requalifica\u00e7\u00e3o das pessoas<\/strong>. Em algumas situa\u00e7\u00f5es, uma\u00a0renda m\u00ednima<\/strong>\u00a0para sustent\u00e1-las ser\u00e1 necess\u00e1ria. A quest\u00e3o \u00e9 sempre o financiamento: tem produ\u00e7\u00e3o de recursos suficientes para fazer uma distribui\u00e7\u00e3o desse calibre? \u00c9 sempre este problema: conseguiremos manter essas propostas funcionando? Caso contr\u00e1rio, vamos inventar mais uma proposta que em tr\u00eas anos se mostrar\u00e1 insustent\u00e1vel porque levar\u00e1 os Estados \u00e0 fal\u00eancia.<\/p>\n <\/p>\n\n![\"\"](\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/01\/27_01_glauco_arbix_foto_defesanet.jpg\")
Glauco Arbix\u00a0(Foto: DefesaNet)<\/p>\n<\/div>\nConfira a entrevista.<\/h3>\n
\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\nNota de IHU On-Line:<\/h3>\n
![\"\"](\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/images\/ihu\/2020\/eventos\/simposio_homo_digitalis\/flyer_a6_simposio_homo_digitalis_800px_21-01-2020-ok.jpg\")
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