{"id":11789,"date":"2014-12-06T14:14:26","date_gmt":"2014-12-06T14:14:26","guid":{"rendered":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/?p=11789"},"modified":"2014-12-06T14:14:26","modified_gmt":"2014-12-06T14:14:26","slug":"entrevista-especial-com-iara-pietricovsky-de-oliveira","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espacoecologico.com.br\/arquivo\/entrevista-especial-com-iara-pietricovsky-de-oliveira\/","title":{"rendered":"Entrevista especial com Iara Pietricovsky de Oliveira"},"content":{"rendered":"

\"\"COP-20 \u00e9 condi\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria para realiza\u00e7\u00e3o do acordo clim\u00e1tico de 2015 em Paris<\/strong><\/p>\n

\u201cA negocia\u00e7\u00e3o em Lima ser\u00e1 um momento para medir a temperatura das inten\u00e7\u00f5es efetivas destes pa\u00edses para o que vai ser consagrado como o documento final, em dezembro de 2015\u201d, avalia a antrop\u00f3loga.<\/p>\n

Por Patricia Fachin<\/p>\n

Os 190 pa\u00edses que est\u00e3o participando da 20\u00aa Confer\u00eancia das Partes da Conven\u00e7\u00e3o-Quadro das Na\u00e7\u00f5es Unidas – COP-20 deste ano, que est\u00e1 sendo realizada em Lima, no Peru, nesta e na pr\u00f3xima semana, t\u00eam como tarefa central apresentar e negociar as propostas dom\u00e9sticas com as quais cada um poder\u00e1 se comprometer para enfrentar e reduzir os efeitos das mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. \u00c9 com base nessas propostas que, no pr\u00f3ximo ano, os pa\u00edses v\u00e3o preparar o acordo que substituir\u00e1 o Protocolo de Kyoto. \u201cTrata-se de uma negocia\u00e7\u00e3o extremamente delicada e que envolve a decis\u00e3o pol\u00edtica de cada governo de produzir mudan\u00e7as substantivas no seu modo de operar a produ\u00e7\u00e3o do consumo, desmatamento, a utiliza\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo ou minerais, ou tudo aquilo que vem produzindo a emiss\u00e3o de CO\u00b2\u201d, pontua Iara Pietricovsky de Oliveira \u00e0 IHU On-Line, em entrevista concedida por telefone.<\/p>\n

Para a antrop\u00f3loga, que est\u00e1 acompanhando a Confer\u00eancia em Lima, a dificuldade em torno das negocia\u00e7\u00f5es se deve ao fato de os pa\u00edses ricos estarem \u201cse protegendo\u201d diante de um \u201ccontexto internacional extremamente desfavor\u00e1vel\u201d, de baixo crescimento por conta da \u00faltima crise financeira. Entretanto, adverte, \u201cse n\u00e3o houver algum tipo de acordo na COP-20, simplesmente n\u00e3o acontece Paris; \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o sine qua non ter um tratado m\u00ednimo. N\u00e3o tem como negociar em cima de abstra\u00e7\u00e3o\u201d.<\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira alerta ainda que as negocia\u00e7\u00f5es deveriam estar baseadas na busca de um novo modelo econ\u00f4mico e pol\u00edtico. \u201cOs pa\u00edses n\u00e3o est\u00e3o questionando o modelo; eles est\u00e3o buscando tecnologias, mecanismos que forcem, dentro do sistema que temos hoje, a redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00e3o por desmatamento.\u201d<\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira \u00e9 antrop\u00f3loga e mestre em Ci\u00eancia Pol\u00edtica pela Universidade de Bras\u00edlia – UnB. Atualmente \u00e9 membro do colegiado de gest\u00e3o do Inesc, onde atua \u00e0 frente de atividades vinculadas \u00e0 Confer\u00eancia nas Na\u00e7\u00f5es Unidas da Rio+20 e ao G20.<\/p>\n\n\n\n\n
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Foto: www.unfpa.org.br<\/span><\/em><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Confira a entrevista.<\/strong><\/p>\n

IHU On-Line – Qual \u00e9 a especificidade da COP-20 em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s demais Confer\u00eancias do Clima, tendo em vista que esta Confer\u00eancia serve como preparat\u00f3rio para a Confer\u00eancia de Paris?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> O que est\u00e1 em discuss\u00e3o na COP-20 \u00e9 basicamente a negocia\u00e7\u00e3o das propostas dom\u00e9sticas de redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00e3o de efeito estufa, as chamadas Contribui\u00e7\u00f5es Nacionalmente Determinadas – NDCs. Trata-se de uma negocia\u00e7\u00e3o extremamente delicada e que envolve a decis\u00e3o pol\u00edtica de cada governo de produzir mudan\u00e7as substantivas no seu modo de operar a produ\u00e7\u00e3o do consumo, o desmatamento – se for o caso do Brasil, por exemplo -, a utiliza\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo ou minerais, ou tudo aquilo que vem produzindo a emiss\u00e3o de CO\u00b2. \u00c9 uma s\u00e9rie de elementos da agricultura, da cria\u00e7\u00e3o de gado, do problema de florestas, assim como das cidades e centros urbanos que t\u00eam excesso de carros, etc. Tudo isso dever\u00e1 fazer parte de um pacote com o qual cada pa\u00eds ter\u00e1 de se comprometer com proposta de redu\u00e7\u00e3o. Essas propostas devem ser substantivas, porque o mundo precisa chegar a n\u00edveis de redu\u00e7\u00e3o efetiva das emiss\u00f5es. Ent\u00e3o, basicamente, a negocia\u00e7\u00e3o em Lima ser\u00e1 um momento para medir a temperatura das inten\u00e7\u00f5es efetivas destes pa\u00edses para o que vai ser consagrado como o documento final, em dezembro de 2015.<\/p>\n

Al\u00e9m disso, outro tema fundamental \u00e9 tudo aquilo que tem a ver com financiamento e com o fundo verde, enfim, todas as categorias de financiamento que v\u00e3o enfrentar o tema da mitiga\u00e7\u00e3o e adapta\u00e7\u00e3o em fun\u00e7\u00e3o do aquecimento global. Tais medidas t\u00eam o objetivo de evitar mais problemas, assim como de adaptar e enfrentar aquilo que j\u00e1 n\u00e3o tem mais alternativa. Diria que, em grandes pinceladas gerais, esses s\u00e3o os dois temas fundamentais dessa negocia\u00e7\u00e3o em Lima.<\/p>\n

IHU On-Line – Alguns pa\u00edses j\u00e1 d\u00e3o ind\u00edcios de que medidas eles adotar\u00e3o para enfrentar as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas e com que tipos de acordos e metas v\u00e3o se comprometer?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> Ainda n\u00e3o, porque os pa\u00edses de fato s\u00f3 v\u00e3o apresentar essas medidas durante a COP-20, mas eles t\u00eam at\u00e9 abril do ano que vem para apresentar as NDCs. O Brasil est\u00e1 tentando ver pol\u00edticas de redu\u00e7\u00e3o de desmatamento, e h\u00e1 pa\u00edses que est\u00e3o fazendo pol\u00edticas bastante intensas de busca de energias alternativas que n\u00e3o produzem emiss\u00e3o.<\/p>\n

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\u201c\u00c9 importante dizer que existem, sim, responsabilidades diferenciadas historicamente definidas\u201d<\/span><\/h2>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

O grande problema dessa negocia\u00e7\u00e3o \u00e9 que ela est\u00e1 bloqueada especialmente pelo famoso protocolo de Kyoto, que determina que os pa\u00edses do Anexo I, chamados pa\u00edses ricos, a quem est\u00e1 sendo debitada a conta desta situa\u00e7\u00e3o em maior intensidade, s\u00e3o os maiores poluidores. Os pa\u00edses em desenvolvimento mostram e comprovam que, historicamente, quem produziu maior desgaste, maior emiss\u00e3o – que se traduz hoje no aquecimento global do planeta\u00a0\u2013 foram os pa\u00edses ricos com o seu modelo de produ\u00e7\u00e3o, seu modelo de desenvolvimento. O que sempre se tentou argumentar, ao longo das negocia\u00e7\u00f5es do clima, \u00e9 que existem responsabilidades hist\u00f3ricas e, portanto, quem mais poluiu, quem mais desmatou e quem mais produziu o que n\u00f3s estamos vivendo hoje tem que ter mais responsabilidade, ainda que ela seja geral. Trata-se das chamadas responsabilidades comuns, por\u00e9m diferenciadas. Este \u00e9 um elemento fundamental da negocia\u00e7\u00e3o, que tem emperrado o tempo todo, porque existem implica\u00e7\u00f5es n\u00e3o s\u00f3 do ponto de vista das responsabilidades, mas do financiamento para mitigar os efeitos das mudan\u00e7as clim\u00e1ticas.<\/p>\n

Outro tema que o governo brasileiro est\u00e1 levando para esta negocia\u00e7\u00e3o \u2013 e que pode, se tiver sucesso, destravar esse impasse \u2013 \u00e9 o que eles est\u00e3o chamando de C\u00edrculos Conc\u00eantricos. O fato \u00e9 que o Brasil pensou em fazer tr\u00eas c\u00edrculos de n\u00edveis diferenciados de responsabilidades. Tem o n\u00facleo do Anexo I, que s\u00e3o os pa\u00edses ricos, depois um n\u00facleo dos emergentes e depois o dos pa\u00edses mais pobres. Ou seja, a proposta \u00e9 de que as responsabilidades sejam escalonadas de acordo com o grau de responsabilidade que os diferentes pa\u00edses teriam neste processo. Acredita-se que com esta proposta alguma coisa se destrave e se consiga chegar a Paris com um acordo minimamente plaus\u00edvel.<\/p>\n

IHU On-Line – Considerando que o mundo hoje n\u00e3o \u00e9 mais visto a partir da divis\u00e3o entre pa\u00edses desenvolvidos e subdesenvolvidos, que pontos centrais devem ser levados em conta tendo em vista o novo acordo que substituir\u00e1 Kyoto no pr\u00f3ximo ano?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> Primeiro \u00e9 importante esclarecer que existem diferen\u00e7as, sim, entre pa\u00edses que emitem mais ou menos CO\u00b2. Para ter uma ideia, as emiss\u00f5es que transitam no ar vieram da Revolu\u00e7\u00e3o Industrial. Ou seja, h\u00e1 centenas e centenas de anos essas part\u00edculas ficam circulando pela atmosfera at\u00e9 que se desfa\u00e7am. Ent\u00e3o, \u00e9 importante dizer que existem, sim, responsabilidades diferenciadas historicamente definidas. N\u00e3o se pode dizer que o Brasil est\u00e1 emitindo igual aos Estados Unidos ou \u00e0 China. Ou que Angola, Mo\u00e7ambique e Guin\u00e9 est\u00e3o emitindo na mesma propor\u00e7\u00e3o que os Estados Unidos ou qualquer outro pa\u00eds da Europa ou da \u00c1sia. Existem pesquisas mostrando que h\u00e1 diferen\u00e7as, at\u00e9 porque alguns est\u00e3o, demasiadamente, produzindo exaustivamente. N\u00e3o contentes de j\u00e1 terem exaurido seu pr\u00f3prio territ\u00f3rio, est\u00e3o expandindo esta exaust\u00e3o para outros territ\u00f3rios\u00a0\u2013 que \u00e9 toda essa hist\u00f3ria de REDD da compensa\u00e7\u00e3o, de servi\u00e7os ambientais. Este \u00e9 um tema pol\u00eamico, muito dif\u00edcil, mas parece que existe j\u00e1 certo consenso em rela\u00e7\u00e3o a essa resolu\u00e7\u00e3o de que, protegendo florestas e \u00e1rvores, se consegue fazer uma esp\u00e9cie de compensa\u00e7\u00e3o de emiss\u00e3o, que \u00e9 a discuss\u00e3o de REDD. Existe controv\u00e9rsia, h\u00e1 pessoas que s\u00e3o radicalmente contra, mas o fato \u00e9 que o REDD ser\u00e1 um dos elementos importantes na negocia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Se n\u00e3o houver algum tipo de acordo na COP-20, simplesmente n\u00e3o acontece Paris; \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o sine qua non ter um tratado m\u00ednimo. N\u00e3o tem como negociar em cima de abstra\u00e7\u00e3o. O que est\u00e1 acontecendo \u00e9 que at\u00e9 agora os pa\u00edses ricos est\u00e3o se protegendo. Porque veja bem, existe um contexto internacional extremamente desfavor\u00e1vel. Eu estive conversando com um representante da Alemanha e ele disse que o governo alem\u00e3o vai \u201cbotar \u00e1gua\u201d nesta Confer\u00eancia do clima, porque eles j\u00e1 est\u00e3o vivendo uma crise, a crise econ\u00f4mica na Europa, e precisam produzir crescimento. Eles est\u00e3o fazendo uma alternativa de mudan\u00e7a de matriz energ\u00e9tica de energia nuclear para outras energias, o que implica bilh\u00f5es de euros, ou seja, eles precisam continuar ao mesmo tempo produzindo crescimento, produzindo exporta\u00e7\u00e3o e reduzindo emiss\u00f5es. Trata-se de um tipo de comercializa\u00e7\u00e3o como se tem hoje e sempre teve, para poder sustentar a tal da sustentabilidade que eles est\u00e3o pregando.<\/p>\n

Conseguir fazer com que estes pa\u00edses, de fato, assumam estas reponsabilidades frente \u00e0 situa\u00e7\u00e3o do planeta n\u00e3o ser\u00e1 um processo f\u00e1cil. Agora, os pa\u00edses s\u00f3 v\u00e3o mostrar suas propostas ao longo da negocia\u00e7\u00e3o em Lima\u00a0\u2013 e at\u00e9 abril do ano que vem, j\u00e1 que eles t\u00eam prazo at\u00e9 o pr\u00f3ximo ano para apresentar suas propostas. Todas essas propostas t\u00eam de ser mensur\u00e1veis no tempo espec\u00edfico, de forma clara e transparente. Sen\u00e3o, qual \u00e9 a vantagem? Porque se n\u00e3o h\u00e1 condi\u00e7\u00f5es de mensurar as propostas, quem vai saber de fato se os pa\u00edses est\u00e3o contribuindo e realizando aquilo que minimamente se comprometeram em realizar?<\/p>\n\n\n\n\n
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\u201cN\u00e3o estamos falando em mudan\u00e7a de modelo e desenvolvimento, e, nas grandes discuss\u00f5es econ\u00f4micas e financeiras, o tema ambiental passa, quando passa, na superf\u00edcie\u201d<\/span><\/h2>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

IHU On-Line – Como os pa\u00edses do G20 se posicionam sobre a COP-20 e a elabora\u00e7\u00e3o de um acordo para substituir Kyoto?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> O tema clim\u00e1tico e da sustentabilidade est\u00e1 sendo tratado pelo G20 assim como pelo Brics. Recentemente, em Fortaleza, os pa\u00edses do Brics (Brasil, R\u00fassia, \u00cdndia, China e \u00c1frica do Sul) se reuniram e se propuseram a fazer o banco Brics de desenvolvimento e um fundo de restaura\u00e7\u00e3o que atua como se fosse o Fundo Monet\u00e1rio Internacional, para apoiar situa\u00e7\u00f5es de d\u00e9ficits dos pa\u00edses. Ent\u00e3o, na proposta de cria\u00e7\u00e3o do banco, ser\u00e1 integrado aos crit\u00e9rios\u00a0\u2013 pelo menos isso foi dito no discurso\u00a0\u2013 o tema da sustentabilidade. Ou seja, os projetos que forem apoiados pelo banco Brics ter\u00e3o que ter uma vis\u00e3o de sustentabilidade. Entretanto, apesar de o tema estar colocado, ainda est\u00e1 distante, como daqui a Plut\u00e3o, de ser de fato uma incorpora\u00e7\u00e3o no sentido de transforma\u00e7\u00e3o radical de modelo.<\/p>\n

N\u00e3o estamos falando em mudan\u00e7a de modelo e desenvolvimento, e nas grandes discuss\u00f5es econ\u00f4micas e financeiras, o tema ambiental passa, quando passa, na superf\u00edcie. Essa discuss\u00e3o ambiental deveria enfrentar definitivamente o tipo de modelo e desenvolvimento dominante no planeta atualmente, um modelo baseado em expans\u00e3o de commodities, de mat\u00e9ria-prima, de recursos naturais. Esse tipo de modelo n\u00e3o tem sustentabilidade, e se persistirmos nisso, estaremos operando em um mundo onde as trag\u00e9dias ambientais v\u00e3o se intensificar. \u00c9 isso que o IPCC est\u00e1 dizendo: somos todos respons\u00e1veis. Uns mais que outros, uns t\u00eam mais condi\u00e7\u00f5es de enfrentamento que outros, mas a quest\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o tem sa\u00edda: \u00e9 sim ou sim. Tem de enfrentar a quest\u00e3o do modelo.<\/p>\n

Mudan\u00e7as<\/strong><\/p>\n

O G20 e esses espa\u00e7os onde \u00e9 feito o debate econ\u00f4mico, como na Organiza\u00e7\u00e3o Mundial do Com\u00e9rcio – OMC, t\u00eam que mudar toda l\u00f3gica de com\u00e9rcio mundial, essa base sobre a qual favorece que o Brasil produza minerais e os envie para a China, ou expanda a produ\u00e7\u00e3o de soja para alimentar os animais na China, ou fa\u00e7a expans\u00e3o de gado e exporte carne para fora. N\u00f3s temos que mudar o padr\u00e3o energ\u00e9tico, mudar esses sistemas produtivos, cadeias de sistemas produtivos para n\u00edveis mais locais. Isso n\u00e3o significa perder conex\u00e3o com o mundo, mas reprogramar a maneira de produ\u00e7\u00e3o e consumo que temos hoje.<\/p>\n

Basicamente, o que temos de buscar \u00e9 uma mudan\u00e7a de modelo. Os pa\u00edses n\u00e3o est\u00e3o questionando o modelo; eles est\u00e3o buscando tecnologias, mecanismos que forcem, dentro do sistema que temos hoje, a redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00e3o por desmatamento e degrada\u00e7\u00e3o florestal, que \u00e9 o REDD. Enfim, temos todos esses debates tentando reduzir o m\u00ednimo poss\u00edvel essa ideia de que o mercado controle, que se mercantilize a natureza no sentido de que isso tem de ser tratado num \u00e2mbito nacional por meio de pol\u00edticas p\u00fablicas, com participa\u00e7\u00e3o da popula\u00e7\u00e3o, com reconscientiza\u00e7\u00e3o dos processos produtivos e de consumo, de processos educacionais. Uma gama de pol\u00edticas p\u00fablicas precisa estar atuando para dar um v\u00e9rtice no sentido de reprogramar a maneira como as pessoas vivem, pensam, sentem necessidade de consumir, ou seja, temos que mudar nossa maneira de agir e pensar. Os governos s\u00e3o importantes por isso.<\/p>\n

Portanto, essas propostas que v\u00e3o ser apresentadas em Lima t\u00eam uma import\u00e2ncia estrat\u00e9gica, porque mostram que os pa\u00edses est\u00e3o seriamente envolvidos e comprometidos nas suas dimens\u00f5es e possibilidades para al\u00e9m de mecanismos de financiamentos internacionais que possam atuar e reduzir o m\u00e1ximo poss\u00edvel. Tem outro grande debate important\u00edssimo que apresenta a quest\u00e3o de transfer\u00eancia de tecnologia. Evidentemente, os pa\u00edses ricos querem manter a propriedade intelectual de tecnologias que j\u00e1 existem para ganhar dinheiro, em detrimento de pa\u00edses que precisariam estar aplicando e incorporando essas tecnologias, mas n\u00e3o t\u00eam dinheiro para pagar por essa tecnologia. Portanto, a tecnologia \u00e9 um patrim\u00f4nio do conhecimento de todos ou \u00e9 uma propriedade intelectual de meia d\u00fazia que se beneficia? S\u00e3o discuss\u00f5es que o tempo inteiro est\u00e3o tangenciando em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Confer\u00eancia do clima.<\/p>\n

IHU On-Line – Um dos temas sempre presente nas Confer\u00eancias do Clima \u00e9 o financiamento. H\u00e1 uma centralidade para discutir mais as quest\u00f5es relacionadas ao financiamento do que \u00e0s metas pr\u00e1ticas? Como tem funcionado o Fundo Verde para o Clima – FVC das Na\u00e7\u00f5es Unidas, criado para ajudar as na\u00e7\u00f5es em desenvolvimento a lutar contras as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> N\u00e3o estou muito a par do mecanismo e de como ele est\u00e1 funcionando. A \u00fanica coisa que sei \u00e9 que a negocia\u00e7\u00e3o mais dif\u00edcil e mais importante sobre essa quest\u00e3o do financiamento foi a Confer\u00eancia de Cancun. A negocia\u00e7\u00e3o de Cancun define crit\u00e9rios e todos os mecanismos para esses fundos, inclusive o Fundo Verde. S\u00f3 que essa conversa est\u00e1 aliada a outros espa\u00e7os de negocia\u00e7\u00e3o que se d\u00e3o ou no plano internacional ou econ\u00f4mico internacional, e em outra confer\u00eancia que est\u00e1 acontecendo em paralelo, o Financing for Development, sobre o financiamento do desenvolvimento. O primeiro ciclo dessa negocia\u00e7\u00e3o envolveu o debate sobre financiamento ao desenvolvimento, em 2002, em Monterrey, no M\u00e9xico, na Confer\u00eancia de Monterrey. Ali se definiam as bases para o financiamento ao desenvolvimento, a partir de um outro tipo de desenvolvimento, e que tem uma liga\u00e7\u00e3o muito forte com o tema clim\u00e1tico. Esses mecanismos est\u00e3o preparados para come\u00e7arem a operar, mas ainda n\u00e3o est\u00e3o operando, pois envolve o comprometimento dos pa\u00edses com uma soma de dinheiro. E isso ainda n\u00e3o est\u00e1 claramente aceito e acordado com o conjunto dos pa\u00edses.<\/p>\n

O que tenho de informa\u00e7\u00e3o sobre os fundos \u2013 por meio de uma reuni\u00e3o que tivemos com os negociadores brasileiros do Itamaraty\u00a0\u2013 \u00e9 que a quest\u00e3o burocr\u00e1tica operacional para a realiza\u00e7\u00e3o e o funcionamento desses fundos e do Fundo Verde j\u00e1 est\u00e1 pronta. Eles tinham que come\u00e7ar a funcionar, mas acredito que isso n\u00e3o vai acontecer pelo menos at\u00e9 2015, quando se fecha a negocia\u00e7\u00e3o do clima.<\/p>\n

IHU On-Line – Entre as estrat\u00e9gias adotadas pelos pa\u00edses, qual tem sido a melhor para enfrentar as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> N\u00e3o tenho como responder isso, e esse \u00e9 o problema, quando n\u00e3o se faz um acordo com transpar\u00eancia, com indicadores claros, que n\u00e3o possibilitam medir os resultados das a\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

No caso do Brasil, o governo anunciou recentemente uma redu\u00e7\u00e3o bastante substantiva, quase 20% da redu\u00e7\u00e3o de desmatamento, mas existem controv\u00e9rsias. Se voc\u00ea pegar esses dados e confrontar com os de outras organiza\u00e7\u00f5es que v\u00eam acompanhando o desmatamento, os dados n\u00e3o casam. Depende do que est\u00e1 sendo considerado. \u00c9 essa clareza que eu, como cidad\u00e3 e como uma pessoa envolvida na \u00e1rea, n\u00e3o vejo.<\/p>\n

N\u00e3o adianta um pa\u00eds cantar a gl\u00f3ria, quando n\u00e3o tem uma m\u00e9trica clara, transparente e com possibilidade de acesso e medi\u00e7\u00e3o ao longo do tempo para que se possa acompanhar e dizer o que foi ou n\u00e3o foi feito. N\u00e3o adianta nada fazer um acordo bonito se n\u00e3o se criam indicadores e possibilidades de controle do que est\u00e1 sendo feito ou n\u00e3o. Ent\u00e3o, essa \u00e9 a \u201cm\u00edstica\u201d. Os acordos s\u00f3 t\u00eam sentido se os instrumentos de medi\u00e7\u00e3o e de acompanhamento forem claros.<\/p>\n

IHU On-Line – O acordo assinado entre China e EUA, fora das negocia\u00e7\u00f5es da ONU, para enfrentar as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, teve alguma repercuss\u00e3o na primeira semana da COP-20? Qual tende a ser a repercuss\u00e3o no evento?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> O acordo se deu fora das negocia\u00e7\u00f5es, porque como sempre os Estados Unidos tentam caminhar \u00e0 parte das negocia\u00e7\u00f5es em geral. Evidentemente que qualquer movimento dos Estados Unidos e da China no sentido de redu\u00e7\u00e3o de g\u00e1s carb\u00f4nico tem impacto. Mas a quest\u00e3o que me coloco \u00e9: essa medida \u00e9 suficiente? N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 suficiente. Esse \u00e9 o tema. N\u00f3s estamos fazendo, na verdade, esfor\u00e7os m\u00ednimos. E o esfor\u00e7o m\u00ednimo j\u00e1 n\u00e3o basta. A situa\u00e7\u00e3o \u00e9 t\u00e3o dram\u00e1tica, que temos, de fato, desde o plano individual at\u00e9 o plano coletivo nacional e internacional, que nos mover de uma forma diferente. N\u00e3o h\u00e1 tempo para tomar consci\u00eancia; ela tem que ser percebida com urg\u00eancia, porque o planeta est\u00e1 na UTI.<\/p>\n

Os Estados Unidos e a China est\u00e3o fazendo acordos que obviamente est\u00e3o levando em considera\u00e7\u00e3o os interesses espec\u00edficos das grandes empresas em primeiro lugar. E essa \u00e9, para mim, a primeira quest\u00e3o do mundo hoje. As corpora\u00e7\u00f5es est\u00e3o mandando no mundo, mandando nos estados nacionais, nos governos, s\u00e3o elas que est\u00e3o definindo as diretrizes.<\/p>\n

Somente a empresa holandesa de petr\u00f3leo, mais a empresa inglesa de petr\u00f3leo, mais o Walmart t\u00eam, os tr\u00eas juntos, uma somat\u00f3ria de riquezas produzidas de PIB, comparativamente a outros pa\u00edses, maior do que os 110 pa\u00edses membros das Na\u00e7\u00f5es Unidas, segundo pesquisa feita pela organiza\u00e7\u00e3o alem\u00e3 Global Policy Forum, que analisa sistemas financeiros no mundo. A pesquisa mostra que 110 pa\u00edses t\u00eam menos dinheiro internamente do que essas tr\u00eas empresas.<\/p>\n\n\n\n\n
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\"\"<\/span><\/h2>\n<\/td>\n<\/tr>\n

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\u201cN\u00e3o adianta nada fazer um acordo bonito se n\u00e3o se criam indicadores e possibilidades de controle do que est\u00e1 sendo feito ou n\u00e3o\u201d<\/span><\/h2>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Voc\u00ea acha que essas empresas n\u00e3o atuam sobre esses pa\u00edses? N\u00e3o produzem sua pr\u00f3pria agenda? N\u00e3o influenciam decis\u00f5es, uma vez que elas t\u00eam o dom\u00ednio dos meios de produ\u00e7\u00e3o, uma vez que elas t\u00eam mais dinheiro circulando no mundo do que os 110 pa\u00edses membros das Na\u00e7\u00f5es Unidas?<\/p>\n

Devemos estar muito atentos a isso. O poder do mercado significa que essas grandes corpora\u00e7\u00f5es, grandes empresas de petr\u00f3leo, empresas farmac\u00eauticas, t\u00eam tanto ou mais dinheiro que o narcotr\u00e1fico circulando no mundo, e o poder menor est\u00e1 na m\u00e3o dos governos. S\u00f3 que quem est\u00e1 na m\u00e3o dos governos somos n\u00f3s, a popula\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, qual \u00e9 o nosso poder? Nosso poder \u00e9 nos unirmos e reagirmos publicamente, coletivamente contra determinadas defini\u00e7\u00f5es governamentais que est\u00e3o fundadas e baseadas nos chamados interesses comuns, que \u00e9 o interesse, na verdade, dessas corpora\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o, esse ciclo \u00e9 pernicioso, perverso e acaba incidindo sobre todas as decis\u00f5es das negocia\u00e7\u00f5es de financiamento para o desenvolvimento, assim como da COP, que tamb\u00e9m tem vincula\u00e7\u00f5es com a Conven\u00e7\u00e3o de Biodiversidade, a qual est\u00e1 em fase de implementa\u00e7\u00e3o, mas com mil dificuldades de se implementar pelas mesmas raz\u00f5es. Esse \u00e9 o ciclo que indica onde a COP-20 de Lima<\/strong> est\u00e1 colocada, ou seja, ou os pa\u00edses assumem radicalmente posi\u00e7\u00f5es hist\u00f3ricas que v\u00e3o de fato enfrentar o problema, ou n\u00f3s vamos viver dramas cada vez mais intensos daqui para a frente.<\/p>\n

IHU On-Line – Qual sua expectativa para o encontro de Paris e para o novo texto que substitu\u00edra Kyoto?<\/strong><\/p>\n

Iara Pietricovsky de Oliveira –<\/strong> Essa avalia\u00e7\u00e3o s\u00f3 vou conseguir fazer a partir de abril ou maio, quando termina o prazo para os pa\u00edses entregarem as contribui\u00e7\u00f5es de redu\u00e7\u00f5es dom\u00e9sticas.<\/p>\n

Fonte: IHU On-Line<\/p>\n

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