![\"Paulo](\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/BCDC\/production\/_107584384_paulo-eduardo-artaxo-netto-foto-marcos-santos-usp-imagens-10-13.jpg\")
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Sem press\u00e3o internacional como a que Alemanha e Fran\u00e7a fizeram sobre o governo brasileiro durante a reuni\u00e3o do G20, o desmatamento na Amaz\u00f4nia vai acelerar a trajet\u00f3ria crescente que se desenha desde 2013.<\/p>\n
Com o ritmo atual de desmonte da estrutura de fiscaliza\u00e7\u00e3o e da legisla\u00e7\u00e3o ambiental demonstrado durante os seis primeiros meses, a destrui\u00e7\u00e3o da floresta pode atingir um limite irrevers\u00edvel “em dois governos Bolsonaro”, prev\u00ea o cientista Paulo Artaxo, doutor em f\u00edsica atmosf\u00e9rica pela Universidade de S\u00e3o Paulo (USP) e estudioso da Amaz\u00f4nia desde 1984, quando viajou para l\u00e1 pela primeira vez como parte de sua pesquisa de doutorado.<\/p>\n
Estimativas mostram que, desmatada uma \u00e1rea de 40% da floresta, o restante n\u00e3o consegue sustentar o funcionamento de um ecossistema de uma floresta tropical chuvosa e, nesse cen\u00e1rio, parte da floresta poderia virar cerrado. A Amaz\u00f4nia j\u00e1 perdeu 20% da cobertura original.<\/p>\n
“\u00c9 uma quest\u00e3o absolutamente crucial para a estabilidade do clima do planeta – assim como reduzir as emiss\u00f5es de combust\u00edveis f\u00f3sseis dos pa\u00edses desenvolvidos”, explica Artaxo.<\/p>\n
Hoje em dia, ele vai \u00e0 regi\u00e3o pelo menos uma vez por m\u00eas para supervisionar o Projeto LBA, a torre de 325 metros que investiga a atmosfera amaz\u00f4nica e que permitiu ao cientista ajudar a desvendar a forma\u00e7\u00e3o das nuvens de chuva na Amaz\u00f4nia.<\/p>\n
Artaxo \u00e9 um dos 12 brasileiros que fazem parte da lista dos 4.000 cientistas mais influentes do mundo, feita com base em n\u00fameros de cita\u00e7\u00f5es em artigos acad\u00eamicos pela\u00a0Highly Cited Researchers 2018<\/a>. Tamb\u00e9m \u00e9 membro, desde 2003, do Painel Intergovernamental sobre Mudan\u00e7as Clim\u00e1ticas (IPCC).<\/p>\n O pesquisador conversou com a BBC News Brasil na \u00faltima quinta-feira (27), quando come\u00e7ou a ser noticiada\u00a0a resposta<\/a>\u00a0do presidente Bolsonaro aos coment\u00e1rios feitos pela chanceler alem\u00e3 Angela Merkel sobre a pol\u00edtica ambiental do Brasil – ao chegar ao Jap\u00e3o para a c\u00fapula do G20, o presidente afirmou que a Alemanha tinha muito o que aprender com o pa\u00eds e que n\u00e3o tinha ido ao encontro para “ser advertido”.<\/p>\n Para Artaxo, \u00e9 justamente a press\u00e3o vinda de outros pa\u00edses o \u00fanico caminho que pode frear o atual processo desmonte da fiscaliza\u00e7\u00e3o e da legisla\u00e7\u00e3o ambientais que ele afirma ter se iniciado com o novo governo. Usar temas econ\u00f4micos como moeda de troca, como foi o caso do acordo entre Mercosul e Uni\u00e3o Europeia, seria uma estrat\u00e9gia eficiente nesse sentido.<\/p>\n Enquanto isso, o cen\u00e1rio que era de mudan\u00e7a clim\u00e1tica se encaminha cada vez mais para o de “emerg\u00eancia clim\u00e1tica” global.<\/p>\n Nas condi\u00e7\u00f5es atuais, o planeta vai aquecer em m\u00e9dia 3,5\u00baC. No caso do Brasil, “vamos ver o Nordeste se desertificar totalmente nos pr\u00f3ximos 30 anos, vamos ver altera\u00e7\u00f5es profundas no bioma amaz\u00f4nico e mudan\u00e7as clim\u00e1ticas sem precedentes nos \u00faltimos 10 milh\u00f5es de anos”.<\/p>\n “Isto vai ocorrer. O que n\u00f3s podemos fazer \u00e9 minimizar esse cen\u00e1rio.”<\/p>\n Leia, a seguir, trechos da entrevista.<\/p>\n BBC News Brasil – Como o senhor avalia a agenda ambiental nesses seis meses de governo Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n Paulo Artaxo –\u00a0<\/strong>A mesma coisa que o Trump fez nos EUA. Basicamente desmontar toda a legisla\u00e7\u00e3o ambiental – que, no Brasil, foi constru\u00edda a duras penas ao longo dos \u00faltimos 30 anos, incluindo C\u00f3digo Florestal e assim por diante -, e desmontar toda a estrutura de fiscaliza\u00e7\u00e3o do Minist\u00e9rio do Meio Ambiente.<\/p>\n Porque este governo tem como uma das principais bandeiras o n\u00e3o cumprimento da lei. N\u00f3s temos um governo que a todo momento diz: ‘Olha, n\u00e3o vamos cumprir a lei, essa lei n\u00e3o vale, essa lei n\u00e3o \u00e9 boa’. Seja de cadeirinhas para crian\u00e7a no carro, seja o cadastro ambiental rural na Amaz\u00f4nia (o presidente editou em junho Medida Provis\u00f3ria extinguindo o prazo para os propriet\u00e1rios de terra fazerem o cadastro).<\/p>\n Ent\u00e3o, a lei que eles n\u00e3o gostam n\u00e3o \u00e9 pra ser cumprida. \u00c9 a primeira vez no Brasil a gente tem um governo que vai contra sua pr\u00f3pria raz\u00e3o de exist\u00eancia, que \u00e9 dar um ordenamento jur\u00eddico para um pa\u00eds como o Brasil.<\/p>\n BBC News Brasil – Em termos de medidas concretas, em que consiste esse desmonte ao qual o sr. se refere?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0O principal \u00e9 voc\u00ea estimular a\u00e7\u00f5es violentas no campo. O atual governo est\u00e1 fazendo isso, primeiro, por meio da n\u00e3o repress\u00e3o quando esses atos violentos ocorrem.<\/p>\n O Brasil hoje \u00e9 campe\u00e3o de a\u00e7\u00f5es que matam ambientalistas, aqueles que lutam pelo direito da terra, a\u00e7\u00f5es contra popula\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas e assim por diante. O que a gente v\u00ea \u00e9 uma fra\u00e7\u00e3o muito pequena do que est\u00e1 ocorrendo no campo, que \u00e9 o que acaba saindo na grande imprensa.<\/p>\n A segunda quest\u00e3o \u00e9 a destrui\u00e7\u00e3o de todo o sistema de fiscaliza\u00e7\u00e3o ambiental no Brasil. O Ibama tinha, por exemplo, um sistema chamado Prevfogo, de preven\u00e7\u00e3o de queimadas, que tinha centenas de funcion\u00e1rios h\u00e1 um ano e hoje est\u00e1 reduzido a algumas dezenas de pessoas para cuidar do combate a queimadas na Amaz\u00f4nia.<\/p>\n \u00c9 um sistema que, mesmo que o Brasil no ano que vem retome a necessidade de combater queimadas, basicamente todas as pessoas que estavam lidando com isso foram dispensadas.<\/p>\n BBC News Brasil – O governo fala, nesses casos, que isso \u00e9 reflexo da falta de recursos, que acaba afetando todos os minist\u00e9rios…<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0O Brasil \u00e9 a nona economia do planeta e n\u00e3o existe essa quest\u00e3o de falta de recursos. Falta de recursos \u00e9 uma justificativa para voc\u00ea implementar a sua pr\u00f3pria agenda. Por que n\u00e3o faltam recursos para pagar os juros da d\u00edvida? Por que n\u00e3o faltam recursos para financiar a produ\u00e7\u00e3o agropecu\u00e1ria brasileira? Por que n\u00e3o faltam recursos para se dar subs\u00eddios \u00e0s ind\u00fastrias?<\/p>\n E faltam recursos para manter um sistema como o Prevfogo, que custa absolutamente nada para o pa\u00eds, mas que foi desmantelado. O discurso de falta de recursos n\u00e3o existe. O problema \u00e9 onde voc\u00ea aloca os recursos. \u00c9 a mesma coisa nos EUA. O Trump desmontou toda a estrutura da EPA (Environmental Protection Agency). \u00c9 falta de dinheiro? N\u00e3o. \u00c9 ideologia.<\/p>\n BBC News Brasil – O sr. elencou ent\u00e3o como segundo ponto esse desmonte da estrutura de fiscaliza\u00e7\u00e3o…<\/strong><\/p>\n Artaxo –\u00a0<\/strong>Fiscaliza\u00e7\u00e3o e legisla\u00e7\u00e3o. A\u00ed entra, por exemplo, o desmonte do Conama (Conselho Nacional do Meio Ambiente, criado em 1981 e do qual o f\u00edsico faz parte), da estrutura de monitoramento e acompanhamento das mudan\u00e7as clim\u00e1ticas globais, que antes era dividido entre Minist\u00e9rio da Ci\u00eancia e Tecnologia, Minist\u00e9rio do Meio Ambiente e Itamaraty.<\/p>\n Se voc\u00ea vai hoje nesses tr\u00eas \u00f3rg\u00e3os e pergunta quem cuida da quest\u00e3o clim\u00e1tica no pa\u00eds, voc\u00ea n\u00e3o encontra ningu\u00e9m. Toda a divis\u00e3o de clima do MCTI n\u00e3o existe mais.<\/p>\n \u00c9 um desmonte que, para se refazer toda essa estrutura num pr\u00f3ximo governo, vai demorar de 10 a 20 anos, realisticamente.<\/p>\n BBC News Brasil – Do ponto de vista ambiental, que tipo de consequ\u00eancia de m\u00e9dio e longo prazo essa pol\u00edtica pode acarretar? Pode haver algum tipo de dano irrevers\u00edvel?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Pode n\u00e3o, j\u00e1 est\u00e1 tendo. O desmatamento na Amaz\u00f4nia j\u00e1 est\u00e1 aumentando, porque todos os mecanismos de combate foram desmantelados.<\/p>\n N\u00e3o s\u00e3o problemas futuros – \u00e9 no presente. A quest\u00e3o de agrot\u00f3xicos. Vamos ter algum problema no futuro? N\u00e3o, estamos tendo no presente. S\u00e3o quase 250 novos agrot\u00f3xicos, inclusive que s\u00e3o proibidos em outros pa\u00edses, aprovados nesses seis meses. N\u00e3o \u00e9 no futuro, \u00e9 preju\u00edzo hoje, que j\u00e1 est\u00e1 ocorrendo.<\/p>\n BBC News Brasil – Existe uma conta de que o “ponto de n\u00e3o retorno” para a Amaz\u00f4nia, a partir do qual a floresta entraria em autodestrui\u00e7\u00e3o, seria um desmatamento de 40% de sua \u00e1rea. O qu\u00e3o distante estamos desse limite?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Ontem (26\/6) o INPE (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais) soltou um novo n\u00famero de quanto da floresta original foi desmatada.<\/p>\n N\u00f3s desmatamos 20% – 20% de 5,5 milh\u00f5es de km\u00b2 \u00e9 uma \u00e1rea absurdamente grande. Estimativas de c\u00e1lculos do Carlos Nobre, do Thomas Lovejoy mostram que, se voc\u00ea desmatar 40% da floresta, basicamente o restante n\u00e3o tem condi\u00e7\u00f5es de sustentar o funcionamento de um ecossistema de uma floresta tropical chuvosa.<\/p>\n E a\u00ed todo o carbono que est\u00e1 armazenado naquela floresta vai para atmosfera, agravando em muito e acelerando em muito as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas.<\/p>\n N\u00f3s n\u00e3o estamos falando de um aspecto trivial ou de um aspecto que n\u00e3o tenha impacto s\u00e9rio sobre o clima do planeta. \u00c9 uma quest\u00e3o absolutamente crucial para a estabilidade do clima do planeta – assim como reduzir as emiss\u00f5es de combust\u00edveis f\u00f3sseis dos pa\u00edses desenvolvidos, em particular dos EUA.<\/p>\n BBC News Brasil – Ent\u00e3o estamos no meio do caminho?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Isso, estamos no meio do caminho. E o restante do caminho pode acontecer nos pr\u00f3ximos oito anos, durante dois mandatos de governo Bolsonaro.<\/p>\n BBC News Brasil – No ritmo atual, essa \u00e9 uma possibilidade real?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0N\u00e3o h\u00e1 menor d\u00favida. A \u00fanica coisa que pode impedir isso \u00e9 press\u00e3o internacional. \u00c9 o que a Merkel est\u00e1 fazendo essa semana (a chanceler alem\u00e3 declarou, em sess\u00e3o do Parlamento, estar “muito preocupada” com a atua\u00e7\u00e3o do presidente brasileiro na \u00e1rea ambiental, disse considerar a situa\u00e7\u00e3o “dram\u00e1tica” e afirmou que conversaria sobre o tema com Bolsonaro durante a c\u00fapula do G20).<\/p>\n Mesmo press\u00e3o interna n\u00e3o \u00e9 suficiente, n\u00e3o tem for\u00e7a.<\/p>\n BBC News Brasil – O caminho \u00e9 esse ent\u00e3o, usar como moeda de troca temas econ\u00f4micos importantes, como o acordo Mercosul-Uni\u00e3o Europeia?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Claro.<\/p>\n BBC News Brasil – Nesse sentido, o governo tem questionado o Fundo Amaz\u00f4nia. O ministro do Meio Ambiente chegou a entrar em atrito com a Noruega, um dos principais mantenedores do fundo, afirmando que n\u00e3o h\u00e1 indicativo de que ele tenha ajudado a reduzir o desmatamento e apontando problemas em contratos com ONGs. Faz sentido a an\u00e1lise do ministro?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Veja, o ministro n\u00e3o fez uma an\u00e1lise. Ele primeiro acusou o Fundo Amaz\u00f4nia, sem qualquer comiss\u00e3o que fizesse an\u00e1lise de cada projeto que estava sendo executado, de estar desviando recursos. Por que isso?<\/p>\n Porque o Fundo Amaz\u00f4nia \u00e9 o \u00fanico instrumento em funcionamento hoje trabalhando pela sustentabilidade e preserva\u00e7\u00e3o da Amaz\u00f4nia. N\u00e3o existe qualquer outro recurso financeiro para isso.<\/p>\n Segundo aspecto: o Fundo Amaz\u00f4nia tem mais de R$ 300 milh\u00f5es depositados no BNDES esperando para ser gastos. O que o ministro quer \u00e9 passar a m\u00e3o nesses R$ 300 milh\u00f5es.<\/p>\n Este dinheiro est\u00e1 aqui, j\u00e1 foi doado, \u00e9 muito dif\u00edcil para Noruega e para Alemanha pedirem esse dinheiro de volta. Mesmo que eles cortem futuros investimentos no fundo, este j\u00e1 foi feito.<\/p>\n BBC News Brasil – Tomando a pr\u00f3pria Noruega, entretanto, a gente tem o caso recente da mineradora Hydro Alunorte, que despejava rejeitos em nascentes amaz\u00f4nicas por meio de um duto clandestino. A posi\u00e7\u00e3o do pa\u00eds para cobrar uma pol\u00edtica ambiental respons\u00e1vel do Brasil n\u00e3o fica comprometida?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Voc\u00ea tem que separar uma quest\u00e3o de macropol\u00edtica ligada com mudan\u00e7as clim\u00e1ticas globais com quest\u00f5es espec\u00edficas de uma, duas ou tr\u00eas empresas.<\/p>\n \u00c9 evidente que as empresas, inclusive as alem\u00e3s no Brasil, se aproveitam da fraca legisla\u00e7\u00e3o ambiental brasileira. A mesma coisa com Noruega, EUA, Fran\u00e7a.<\/p>\n BBC News Brasil – Nesse caso espec\u00edfico o governo noruegu\u00eas tamb\u00e9m \u00e9 acionista.<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0N\u00e3o importa isso, \u00e9 uma empresa. Isso ocorre sim.<\/p>\n E a culpa disso n\u00e3o \u00e9 deles, \u00e9 nossa. N\u00f3s \u00e9 que temos que ter uma legisla\u00e7\u00e3o que proteja a popula\u00e7\u00e3o brasileira de quest\u00f5es como Brumadinho etc. O erro n\u00e3o \u00e9 deles, \u00e9 nosso, da fraqueza da nossa legisla\u00e7\u00e3o em proteger a economia e a popula\u00e7\u00e3o brasileira.<\/p>\n BBC News Brasil – Qual \u00e9 a maneira mais eficiente de se controlar desmatamento?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Controlar desmatamento \u00e9 muito, muito, muito simples. Temos todas as ferramentas para isso. Um sistema de monitoramento de queimadas que n\u00e3o existe em nenhum outro lugar do mundo – o sistema do INPE funciona, \u00e9 extremamente eficiente e foi aprimorado e validado com experimentos de campo ao longo dos \u00faltimos 20 anos.<\/p>\n Com o cruzamento agora com o MapBiomas, com o cruzamento com o cadastro ambiental rural e dados de propriedade de terra, a gente n\u00e3o sabe s\u00f3 onde mas quem est\u00e1 desmatando.<\/p>\n O Brasil, se quiser zerar o desmatamento, pode fazer isso no ano que vem. N\u00e3o falta nenhuma tecnologia para isso, basta vontade pol\u00edtica.<\/p>\n (Entre 2004 e 2012) n\u00f3s conseguimos reduzir o desmatamento de 24 mil km\u00b2 por ano para 4 mil km\u00b2. Esses 4 mil km\u00b2 em 2013\/2013 est\u00e3o hoje em 8 mil km\u00b2 e, em 2019, vai ser um n\u00famero pr\u00f3ximo de 10 mil km\u00b2 de floresta desmatada.<\/p>\n BBC News Brasil – O ministro Ricardo Salles defende a gera\u00e7\u00e3o de emprego para as comunidades locais, uma alternativa \u00e0 explora\u00e7\u00e3o ilegal da floresta, como caminho para reduzir o desmatamento. Faz sentido?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0Faz. Inclusive um dos principais projetos do Fundo Amaz\u00f4nia, executado pelo Instituto de Pesquisas Ambientais da Amaz\u00f4nia (Ipam), trabalhou quatro anos exatamente nesta dire\u00e7\u00e3o: como dar uma vida decente com recursos para popula\u00e7\u00f5es ribeirinhas de tal maneira que eles n\u00e3o precisem se deslocar e continuar desmatando.<\/p>\n Com isso, voc\u00ea ataca um dos aspectos do desmatamento, que \u00e9 uma quest\u00e3o muito mais complexa e envolve grandes empresas agropecu\u00e1rias, minera\u00e7\u00e3o, empresas de extra\u00e7\u00e3o de madeira e tamb\u00e9m pequenos sitiantes e pequenos propriet\u00e1rios de terra.<\/p>\n Esse projeto do Ipam foi de extremo sucesso, evitou um desmatamento enorme porque deu perspectiva, renda e assessoria t\u00e9cnica para pequenos produtores do sul do Par\u00e1. Um min\u00fasculo investimento de R$ 2 milh\u00f5es ou R$ 3 milh\u00f5es traz um retorno enorme para a comunidade e para o Brasil.<\/p>\n \u00c9 poss\u00edvel achar um caminho de sustentabilidade para a Amaz\u00f4nia com uma renda decente para os 20 milh\u00f5es de brasileiros que vivem na regi\u00e3o amaz\u00f4nica? A resposta clara \u00e9 sim. Mas, para isso, voc\u00ea precisa de pol\u00edticas p\u00fablicas consistentes, de longo prazo.<\/p>\n BBC News Brasil – O governo tentou tirar a Funai do Minist\u00e9rio da Justi\u00e7a, o Congresso decidiu mant\u00ea-la na pasta. O presidente editou ent\u00e3o nova Medida Provis\u00f3ria, transferindo a compet\u00eancia da demarca\u00e7\u00e3o de terras para a Agricultura, mas a medida foi suspensa pelo STF. Como o senhor avalia essa queda de bra\u00e7o?<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0N\u00e3o importa onde a Funai vai ficar, na minha opini\u00e3o. Pode ficar na Agricultura, pode ficar na Justi\u00e7a, no Meio Ambiente, em qualquer lugar.<\/p>\n Mas, se for uma Funai fraca, inoperante, com dez funcion\u00e1rios para cuidar de centenas de reservas ind\u00edgenas… N\u00e3o faz a menor diferen\u00e7a.<\/p>\n O que \u00e9 mais importante \u00e9 a pol\u00edtica do governo de realmente destruir a popula\u00e7\u00e3o ind\u00edgena brasileira. Isto \u00e9 expl\u00edcito.<\/p>\n Esse embate, se fica na Agricultura, se fica na Justi\u00e7a, na minha opini\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 importante. O que a gente quer \u00e9 uma Funai forte, que efetivamente proteja a popula\u00e7\u00e3o ind\u00edgena, que d\u00ea assist\u00eancia a essa popula\u00e7\u00e3o ind\u00edgena, que a proteja de mineradores, de ataques de latifundi\u00e1rios, das mil\u00edcias que atuam na Amaz\u00f4nia, do crescente tr\u00e1fico de drogas que est\u00e1 entrando forte na Amaz\u00f4nia, atrav\u00e9s das fronteiras com a Col\u00f4mbia, Bol\u00edvia e Peru. E isto n\u00e3o est\u00e1 ocorrendo.<\/p>\n BBC News Brasil – No meio dessa pol\u00eamica da Funai a gente v\u00ea circulando gr\u00e1ficos mostrando que as \u00e1reas de reservas ind\u00edgenas s\u00e3o aquelas em que…<\/strong><\/p>\n Artaxo –<\/strong>\u00a0A floresta \u00e9 mais preservada. Isso \u00e9 real, voc\u00ea mede por sat\u00e9lite, f\u00e1cil. \u00c9 exatamente por isso que os ind\u00edgenas est\u00e3o sendo atacados, porque eles conseguem preservar adequadamente as suas fronteiras.<\/p>\n![\"Floresta](\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/1808E\/production\/_107664489_amazoniadesmatamento1.jpg\")
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